Автор Тема: Фильтр: аэрлифт или внутренник?  (Прочитано 7151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergeycot

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 6379
  • Благодарности: 2188
  • Пол: Мужской
  • Попытка не пытка......
  • Awards Призер Конкурса "РЫбий портрет" призёр конкурса "Настроение" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Уссурийск
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #40 : 24 Март 2013, 09:31:33 »
трубки внешнего фильтра ))))))))))))))))))
Правильно, внешник, внешник форева, а остальное от лукавого.
"Цихлидник 320л."
"Общага 180л."
Чтоб получилось идеально не начинайте ничего

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #41 : 24 Март 2013, 10:00:08 »
Но в аквариуме объёмом 100 и более литров объём этой губки, по сравнению с объёмом грунта, будет ничтожен. Тогда зачем он вообще нужен в этих условиях?
А объем внутренника будет еще более ничтожным. Но никто не пишет что внутренник не нужен... почему-то. :)

НО, при мягкой воде возможно, именно возможно нужно будет легкое перемешивание воды а вот чем оно будет сделано не важно вообще.

Правильно, внешник, внешник форева, а остальное от лукавого.
:sm81:
Биобаланс форева, а все остальное от лукавого.
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 10:08:29 от B.W. »

Оффлайн sergeycot

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 6379
  • Благодарности: 2188
  • Пол: Мужской
  • Попытка не пытка......
  • Awards Призер Конкурса "РЫбий портрет" призёр конкурса "Настроение" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Уссурийск
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #42 : 24 Март 2013, 10:09:21 »
Биобаланс форева все остальное от лукавого.
:good:
"Цихлидник 320л."
"Общага 180л."
Чтоб получилось идеально не начинайте ничего

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7347
  • Благодарности: 3056
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #43 : 24 Март 2013, 10:20:23 »
А объем внутренника будет еще более ничтожным. Но никто не пишет что внутренник не нужен... почему-то.
Дык я и написал, что он, если и нужен - то для перемешивания воды и механической фильтрации. А может и вовсе не нужен, тут от многих факторов зависит.
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн кот13

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1902
  • Благодарности: 946
  • Пол: Мужской
  • Awards За интересные и полезные материалы. За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: красноярск
  • Имя: юрий
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #44 : 24 Март 2013, 12:36:49 »
трубки внешнего фильтра
и пузыри не шумят..и не гудит..и бактерий всякихяких в нем живет..и фильтрующий материал какой угодно можно..хош мрамор..хош торф..хош леска-путанка и т.д.
африканские цихлиды оз.Танганьика.  http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4857.new.html#new

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #45 : 24 Март 2013, 13:37:12 »
Дуэль по кругу...

Кто решил по каким либо причинам или массе этих причин что лучше аэрлифт он им пользуется.
Кто решил что лучше внутренний фильтр то-же самое.
Кто-то поставил внешник...
А кто вообще ничего не ставит.

У каждого фильтра есть свои плюсы и минусы.

П.С. Сейчас пользуются всеми этими тремя видами фильтров и каждый выбирает тип фильтра по своему вкусу и своим задачам.

Никогда люди не будут ездить на одинаковых машинах, пользоваться одинаковыми телефонами и ходить в одинаковой одежде. :)

« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 13:48:43 от B.W. »

Оффлайн кот13

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1902
  • Благодарности: 946
  • Пол: Мужской
  • Awards За интересные и полезные материалы. За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: красноярск
  • Имя: юрий
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #46 : 24 Март 2013, 15:39:29 »
н
Дуэль по кругу...
нене..я не в теме..я просто..смайликов нет чтоб обозначить отношение мое..а так да..кому черные овцы..кому белые-смысл один.
африканские цихлиды оз.Танганьика.  http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4857.new.html#new

Оффлайн кот13

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1902
  • Благодарности: 946
  • Пол: Мужской
  • Awards За интересные и полезные материалы. За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: красноярск
  • Имя: юрий
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #47 : 24 Март 2013, 17:35:13 »
у нас с Аней-кристаллик есть молодь скаляр из одного выводка... уверена - Анюткины крупнее на много, как минимум у нее нереститься начали... а у меня еще даже пары не начинают образовывать....
здесь гордится то нечем..цихлы с самого своего рождения требуют пищи..и белковой..а не раз в неделю..затопленкаблянеобразовывактся..а таких цихлид "затянутых"в зоо вон продают..так там понять можно стопитьсот штук в акве 30л.сидит..да лучше фильтр поставлю окейный..и рыб кормить буду..чем потверждать свою лень какойто сомнительной идеологией..и растить уродов..скалярных..
африканские цихлиды оз.Танганьика.  http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4857.new.html#new

Оффлайн Tsiravka

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 4
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Минск
  • Имя: Олег
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #48 : 01 Ноябрь 2013, 02:19:59 »
в аэрлифте же все в трубку спрятано... там откуда "любование пузырями"? там только хлюпание и остается....
Эрлифты бывают крупнопузырчатые - пузырьки диаметром с трубочку и даже больше (эллипсоид), и мелкопузырчатые. Мелкопузырчатые эффективнее. Крупные пузырьки медленнее всплывают + трение пленки о стенки трубки + бОльшие потери на отбойнике (воздухоотделителе). Самый быстрый пузырек - 1,6 мм в диаметре - более 30 см/с. При уменьшении размера скорость всплытия резко падает - у 1-мм - уже в 2 раз ниже. В промышленных еще закручивают поток.

Еще удивительное - КПД эрлифта выше, чем КПД аквариумных помп - 20-30% против 15-25% (Сандер Мартин Техническое оснащение аквариума с.213).

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1147
  • Благодарности: 1238
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #49 : 01 Ноябрь 2013, 09:59:26 »
А, что подразумевается под КПД? Отношение чего к чему?

Оффлайн serezhiki

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 10854
  • Благодарности: 4458
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #50 : 01 Ноябрь 2013, 10:14:16 »
 :unknown: производительность/мощность?
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Tsiravka

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 4
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Минск
  • Имя: Олег
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #51 : 01 Ноябрь 2013, 10:56:17 »
Sarych, Количество прокачанной воды / на единицу затраченной электроэнергии
Так лучше, а то производительность и мощность - понятия составные, не конечные, не неделимые

Оффлайн serezhiki

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 10854
  • Благодарности: 4458
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #52 : 01 Ноябрь 2013, 11:17:24 »
 :mocking: количество прокачанной воды за время/затраченная энергия за время  = производительность/мощность * единицу времени. :blush:

мощность*время=работа.

НО. шумность компрессора и шумность качественной помпы еще один фактор влияния.

ЗЫ. Да, явный плюс эйрлифта - дополнительное насыщение воды кислородом (воздухом). Использование распылителя с малым пузырьком еще большее насыщение кислородом вследствие большей площади контакта воды с кислородом.

Дуэль не получится... :sorry:
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн ayl

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Благодарности: 358
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Анатолий
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #53 : 01 Ноябрь 2013, 11:42:14 »
Чем больше КПД, тем больше напор струи из выхода фильтра, поэтому, если идеализировать, то это будет не аквариум, а центрифуга, соответственно опять все упирается в баланс и космическое равновесие.   :smoke:
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 11:44:13 от ayl »

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1147
  • Благодарности: 1238
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #54 : 01 Ноябрь 2013, 13:20:38 »
Количество прокачанной воды / на единицу затраченной электроэнергии
Хотите сказать, что 4-х ваттный компрессор, подключённый к эрлифту, перекачивает больше 400 литров в час?  "...Сомневаюсь я, Устин Акимыч"(с)

Оффлайн Tsiravka

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 4
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Минск
  • Имя: Олег
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #55 : 01 Ноябрь 2013, 18:35:03 »
Sarych, с Работой будет правильнее. Не знаю, как правильно в гидродинамике работу считать, надо разбираться. Может кто помнит..
С другой стороны, для КПД не нужно считать подъем на высоту, заужения фитингов, сопротивление шлангов, повороты. Голая помпа, погруженная в воду - паспортный напор и голый эрлифт - сколько прокачают по отношению к потребленным ваттам?
Эффективное соотношение воздух/вода в воздушно-водной смеси эрлифта - 1/1. Для эффективной работы эрлифта плотность пульпы должна быть 500 кг/м3. Значит на каждые 100 л воздуха компрессор прогонит 100 л воды. Слабые компрессоры где-то от 100 л/ч начинаются.
Расчет эрлифтов сложный, я пока не разобрался. Хотелось бы научиться рассчитывать оптимальный диаметр трубы для заданной производительности компрессора. Или наоборот. С высотой все линейно: чем выше - тем производительность (тяга) больше.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 19:05:24 от Tsiravka »

Оффлайн Tsiravka

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 4
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Минск
  • Имя: Олег
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #56 : 01 Ноябрь 2013, 18:43:40 »
Глянул по производительности аквариумных компрессоров Atman, Sera, Aqua Medic:
4 Вт - 300 л/ч
5 Вт - 480 л/ч
5.5 Вт - 600 л/ч
25 Вт - 2500 л/ч
Т.е. примерно так и получается для бОльших мощностей - 4 Вт -> 400 л воды.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 19:06:14 от Tsiravka »

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1147
  • Благодарности: 1238
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #57 : 01 Ноябрь 2013, 19:21:38 »
...и голый эрлифт...
Ну, может быть, может быть... А какой смысл сравнивать их в голом-то виде? Ведь на эту тягу и фильтрующий элемент, какой-никакой, приспособить бывает надо и выпуск поднять над поверхностью воды иногда приходится.
4 Вт - 300 л/ч
Так ведь эта цифра тоже "голая", т. е. без учёта глубины погружения и сопротивления распылителя.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 2808
  • Благодарности: 856
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #58 : 01 Ноябрь 2013, 20:18:04 »
перекачивает больше 400 литров в час
А ЗАЧЕМ ЕМУ перекачивать 400 литров в час?  :wacko1: Такое понравится далеко не всем рыбам, скажу по секрету. Большей части барбусов, лабиринтовым, большинству живородок, многим из распространенных харациновых не нравится быстрое течение. Да и на эрлифтнике сильного течения вообще не нужно. Он не для того ставится.

А если кто скажет про необходимость перекачивания нескольких объемов в час, то скажу так: это уже много для многих (если не большинства) часто встречающихся рыб.

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7347
  • Благодарности: 3056
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #59 : 01 Ноябрь 2013, 20:25:18 »
Sarych, Tsiravka, господа, вы это серьёзно?
Еще удивительное - КПД эрлифта выше, чем КПД аквариумных помп - 20-30% против 15-25% (Сандер Мартин Техническое оснащение аквариума с.213).
А как г.Мартин считал? С потолка списал? Помпа - водяной центробежный насос. Прокачивание воды - его прямая задача.
Компрессор - насос ВОЗДУШНЫЙ. Основная его задача - качать воздух. Подъём воды в аэрлифте - эффект побочный.
Здравый смысл как бы намекает, что у основного процесса КПД всяко выше, чем у побочного.
К тому же, давайте вспомним уроки физики...При любой передаче или преобразовании энергии обязательно есть потери, именно поэтому КПД всегда меньше 1. Теперь считаем передачи:
В помпе: электроэнергия/механическое движение крыльчатки/движение воды. 3 передачи.
В аэрлифте: электроэнергия/механическое движение поршня/движение воздуха/движение воды. Т.е. здесь мы имеем 4 передачи, причём 3 из них аналогичны помпе. Добавляется лишняя передача с лишней потерей энергии и понижением КПД.
Воля ваша, а по-моему, господин Мартин либо прикололся, либо ляпнул неподумав. Ну, или изобрёл способ поднятия КПД выше единицы, т.е. изобрёл вечный двигатель!
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего