Автор Тема: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?  (Прочитано 2818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
"Все говорят, что пить нельзя, я говорю, что буду!!!!" (с) Тьфу наверное все говорят надо подменивать? А я говорю НЕ БУДУ!!! Или все же надо?

Давайте в этой теме разберем смысл подмен, их объем надобность? Прошу не стесняться высказываться, приветствуются развернутые ответы и развернутые вопросы.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн katal60

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Благодарности: 588
  • Пол: Мужской
  • Awards "Оч умелые ручки"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Александр
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2015, 09:41:56 »
Пробовал держать 100 литровик без подмен. По мере испарения делал долив воды. Растений было много свет умеренный удо и со2 не вносились. Первые пол года все было отлично. Дальше требовательные травки потихоньку растворились. После первого года остались эхи и криптокарины, последние активно радовались жизни. К полутора годам существования эхи начали хиреть, криптокарины по прежнему радовались. Стала появлятся борода. В конце второго года сине зеленые заполнили всю банку. Дальше эксперимент не проводил запах сине зеленых из аквариума отбил все желание. При подменах раз в пол года по 50 процентов воды банка простояла дольше. Не стоит забывать каждый аквариум по своему будет переносить такие условия.

Оффлайн sanata

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1166
  • Благодарности: 467
  • Пол: Мужской
  • Awards призер Конкурса "Лучший аквариум" За активность на форуме. "Оч умелые ручки"
    • Awards
  • Город: Балаково. Саратовская обл.
  • Имя: Саша
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2015, 10:19:01 »
вода из под крана:
 рН=8-8.5
кН=8-10
дН=20-30
в моих аквариумах в которых не было очень давно подмены-долива рН вырастает до 9-9.5 (почему так? камни-грунт кажется не фонят!), а книжки пишут что для большинства растений рН лучше держать около 7.5.
вот по этому иногда перебарываю лень и таскаю вёдра.
заметил что с подменой-доливом травка газовать начинает, значит с водой чё-то вкусное приношу или наоборот, чё-то угнетающее убираю.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2015, 11:25:47 »
Я подмениваю для того, чтобы поверхность грунта не слишком засраная была. Да и то - "подмениваю" это громко сказано. Раз в месяц 10-15%, а в большинстве банок и того нет - в основном доливы. Но да - не все травы совсем хорошо к этому относятся. Зато тем же лабиринтовым и бадиевым такая стабильность условий очень даже нравится. Ну и да - вот заведу снова неолампрологусов-принцессок, в акве с ними подмены делать буду, процентов по 10 в неделю (надеюсь что-нибудь из травы с ними поселить - по опыту это вполне реально). Вообще именно жесткая необходимость подмен очень зависит от того, в каком биотопе рыба живет. Тем же африканским килли-фишам вполне подходят, например, подмены по принципу "раз в полгода за пару дней 50-75%". Не совсем природные условия (там все-таки скорее высыхание), но к ним близко (ну, или ждать высыхания и лить дистиллят). Многим мелким лабиринтовым вообще подмены не совсем полезны. Вернее как - полезны, конечно, но колебаний условий не должно быть вообще (это привет всяким паросам, шоколадкам и прочим совсем кисловодным видам). Тем же данио - фактически необходимы (не забываем, что живут они на течении), хотя и без них в принципе тоже живут неплохо. Тем же шистурам, к примеру, необходимы вообще без вариантов - им старая вода "не очень", мягко говоря. И да - я сейчас не веду речь об исключениях из правил (пример из бадиевых - большинство бадисов/дарио живут в слабопроточной, а то и стоячей воде, чаще всего неплохо прогреваемой солнцем, а бадис сингененсис (он же "Буксар") живет в природе на быстром течении в холодной воде), только об общих случаях. Ну и разумеется не обойтись без подмен в случае, когда рыба не способна адекватно сосуществовать с травой.

Оффлайн katal60

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Благодарности: 588
  • Пол: Мужской
  • Awards "Оч умелые ручки"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Александр
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #4 : 08 Декабрь 2015, 11:40:41 »
рН вырастает до 9-9.5
Растения кушают со2 РН начинает расти. Вода из крана РH8,5 , КН6 ,GH12.  В аквариум добавляю со2 только для понижения РН до 6,8. Иначе многие травки не желают расти.
Сделал протоку на 250л в день подменивается 40л. На рыб никакого влияния, даже криптокорины любительницы старой воды прекрасно растут.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2015, 11:44:58 от katal60 »

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #5 : 08 Декабрь 2015, 12:18:42 »
Подмены произвожу для удаления избытка органики в аквариумах без питательного грунта, в них, как правило, либо какуны сидят или много рыбы. Образцом является... пруд!!! На зиму пруд сливается на 100% для того, чтоб водоросли и растения оставленные на зиму не воняли и не травили живность в прудике весной. Дохнет все. Там такое амбрэ после схода льда, что канализация отдыхает ( я про ил и лунки). Ну проветривается конечно, но начал очищать на зиму. В течение сезона стал собирать воду с крыши :sarcastic: и сбрасывать ее в бочку или пруд. А фигли? Еще в пруд лить артезианскую?

Аквариумы на питательном грунте, произвожу долив дождевой водой. Это я раньше боялся "дикой" воды. Фиг, она даже загрязненная пылью полезнее, чем "мертвая" вода из скважины или водопровода. Долив скважинной (жесткой) водой без обработки приводит к "засаливанию" аквариума. Подмены допустимы, но тогда мы получим воду горных родников или просто жесткую воду. Вэлкам цихлиды, прощай мягководные.

Практика регулярных подмен, без скидки на параметры воды, необходима при содержании аквариума с малым количеством растений, но изрядном количестве рыбы. Типичные варианты: цихлидники, золотушечники, выростники.

Особняком стоят новички. Совсем новички. Это любители КОРМИТЬ. Именно с большой буквы. МАКАТЬ РУКИ, КОРМИТЬ и ДОБАВЛЯТЬ ЛЫБОК это главное хобби начинающих, так пусть хоть воду меняют, пусть каждый день. Эти товарищи не дают не только Балансу наладиться, у них бедные бактеры нитрификаторы дуреют :wacko1: То пусто-то густо ( я про азотистые соединения) Естстественно, пока половина рыбы не издохнет, новичок не утомится, менять не переменять. Но и у них Азотный Баланс, как частная форма Баланса  :sarcastic:, налаживается.
Спойлер   :
Кстати, некоторые Продвинутые Аквариумисты термины "установившийся азотный цикл" и Баланс путают, но об этом тссс (tss)

Правильный новичок должен уяснить для себя, что такое азотный цикл. Даже ребенок способен понять, что рыбки какают и писают, а не только кушают. Но горшок кто-то уносит? Свежий аквариум при грамотной засадке сравним с большим огородом, но не горшком, унавозить его сложновато будет, опять при условии, что не стадо слонов в загоне :scratch_one-s_head:.
Так вот свежий аквариум  и некая живность в нем. При наличии растений все вполне благополучно. Рыбки кушают - какают - какашки попадают в воду и растениям -  растения способны удалять навоз и из воды и из грунта. Стоп, забыл!!! Растения напрямую не могут удалить какашки. Тут работают бактерии, разлагающие рыбьи какашки до химических соединений, доступных для поглощения растениями. Частыми залповыми подменами и чистками мы лишаем корма и растения и бактерии, колонии которых просто не могут развиться. Как итог у новичков появляются вопрос: я все делаю правильно, а растения не растут :girl_cray: :girl_cray: :girl_cray: Или вариации меня замучали водоросли, у меня рыбки дохнут (ну когда рыба хиреет на фоне отравления продуктами собственной жизнедеятельности или гниющего корма).
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2015, 13:22:45 от serezhiki »
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #6 : 08 Декабрь 2015, 12:49:56 »
Фиг, она даже загрязненная пылью полезнее, чем "мертвая" вода из скважины или водопровода.
Единственное что - это НЕ про мегаполисы. Московская дождевая водичка, к примеру, полагаю, несет в себе добрую половину таблицы Менделеева.

Вэлкам цихлиды, прощай мягководные.
И то не все цихлиды. Южноамериканские не вариант - они мягководные напрочь.

А про новичков - плюс много.

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #7 : 08 Декабрь 2015, 18:18:20 »
Просто подмена воды, без сифонки? Не знаю такого. Для меня подмена воды - это не самостоятельный процесс, а побочный при сифонке грунта.
Почему я подмениваю воду? А по разному. Ну, во-первых, летом почти не подмениваю - просто потому, что дома почти не бываю. С ноября по май, от нечего делать, занимаюсь "уходом" за аквариумами.
   Монстрятник 160 литров. Аквариуму лет 7-8. Меняю раз в неделю (ну, если не забуду... У меня память никудышная!) по 2 ведра. Если не сифонить, то всё, что должно оседать в грунте и питать корни растений оказывается взвешенным в толще воды (спасибо монстру-мастоцембелу). Растения начинают покрываться какой-то чёрной слизью (скорее всего какая-то багрянка из совсем низших). Доливаю прямо из-под крана холодную воду.
   70 литров. Тоже старый, лет 7-8. Если не забываю, и не лень - сифоню раз в неделю, попутно сливая ведро воды. Зачем? Несмотря на приличное количество травы там всего 2-3см слой грунта. Причём грунт - отвратительно крупная галька (5-15мм). В густой заросли травы копится толстый слой дерьма. Некрасиво, вот и сифоню. Доливаю прямо из-под крана холодную воду.
   20 литров на земле. 5,5 лет. Рыбы долгое время не было, теперь есть, но очень мало, считаем, что нет. Бурный рост травы (первые три года аквариум стоял на подоконнике, и на земле, да на солнце трава пёрла просто дико) истощил землю, сейчас ещё и редокс-потенциал упал ниже некуда. Подмен нет, только долив. Доливал из-под крана. Засоленность выросла необычайно, трава расти перестала почти. В связи с заселением рыб стал доливать дождевую (летом) или пополам с дистиллятом (зимой).
   40 литров на земле. Подмен нет, только долив. В основном из-под крана, иногда кипяченая.
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн а андрей

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 2
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: устюжна
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #8 : 08 Декабрь 2015, 18:30:40 »
Аквариум 70л. подмена третьей части объема  раз в неделю, с помощью сифона. Пробовал долив.... Решил менять.

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #9 : 08 Декабрь 2015, 18:31:49 »
А объяснить смысл действия? Тема для этого и создавалась, чтобы объяснить - ЗАЧЕМ подменивать, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ.  :unknown:
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #10 : 08 Декабрь 2015, 18:37:13 »
Пробовал долив.... Решил менять.
В чем причина?

Оффлайн а андрей

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 2
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: устюжна
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #11 : 08 Декабрь 2015, 18:45:02 »
Цель у всех одна наверно, снижение нитратов. Ну и выравнивание кислотности воды. Да и не красиво когда органика валяется!

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #12 : 08 Декабрь 2015, 18:50:22 »
Цель у всех одна наверно, снижение нитратов
А ты почитай посты выше, и увидишь, что всё далеко не так однозначно. У меня, например, кое-где нитратов нехватка.
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #13 : 08 Декабрь 2015, 18:52:00 »
а андрей, ну, про снижение нитратов очень спорно. В акве с нормальным количеством активно растущей травы при отсутствии внесения удобрений их уровень быстро придет к нулю. Но тут вопрос, какую именно рыбу Вы держите. Выравнивание рН - тоже спорно. Честно говоря, не в осмосе/дистилляте грохнуть рН ниже 6,5 без подачи СО2 довольно трудно, а для большинства рыб и растений 6,5-7,5 - оптимальный диапазон рН. Впрочем, возможно Вы держите, к примеру, цихлид озер Малави/Танганьика, которым желателен все-таки рН повыше... А вот с последним согласен полностью, да.

У меня, например, кое-где нитратов нехватка.
Аква, в которую временно воткнул кабомбу. Травина начала активно расти, все... Но начинают потихоньку желтеть точки роста. Явный признак недостатка азота, что для быстрорастючек вообще не есть норма. Так что такое вообще не редкость.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2015, 18:53:56 от Михайлов Саша »

Оффлайн а андрей

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 2
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: устюжна
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #14 : 08 Декабрь 2015, 18:56:38 »
Михайлов Саша,  заметил вялость рыб(гуппи) все чаще ближе к поверхности плавали.  Показатели резко повысились, долив помогал на 3-4 дня.  Вообщем сделал вывод, что мне проще подмену воды делать чем тесты  покупать и искать причины.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2015, 18:59:33 »
а андрей, а что за трава в акве и какой свет? Просто при наличии быстрорастючки и условий для ее роста, я бы скорее поверил в резкий рывок в рост травы, чем в рост показателя нитратов...

Оффлайн а андрей

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 2
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: устюжна
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #16 : 08 Декабрь 2015, 19:00:19 »
Михайлов Саша,  согласен, но у большинства такой проблемы (нехватка нитратов и низкий уровень pH) нет.

Оффлайн а андрей

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 2
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: устюжна
  • Имя: Андрей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2015, 19:02:47 »
рост травы в принципе нормальный, но появилась черная борода. подмена воды очень снижает рост бороды(у меня в аквве). Стоят 2 лампы Т4 (20W) 1250 Lm.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2015, 19:05:50 от а андрей »

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #18 : 08 Декабрь 2015, 19:05:42 »
Хо-хо, какая вредная тема! :good:

Так, Андрей, зачем подмены? Что гуппи куксятся? За неделю вода портится и куча нитратов? Откуда нитраты и прочие ништяки?
Корм-с?!!! -

А убавить пайку и посмотреть на морды гуппи?
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Для чего я подмениваю воду в аквариуме?
« Ответ #19 : 08 Декабрь 2015, 19:08:18 »
а андрей, про уровень рН согласен - его уронить довольно трудно. А вот про нитраты очень спорно. В свое время на встрече аквариумистов замеряли нитриты и нитраты в цихлиднике, в котором судя по его внешнему виду показатели как минимум последних должны были зашкаливать за все разумные пределы... Даже там (а это плотно набитый крупной рыбой аквас, в котором вода энный срок не подменивалась) тест показал всего 80 мг/л, что хоть и не очень хорошо, но не является критическим параметром. Более того - рыбы чувствовали себя прекрасно, что тоже говорит о... Так что в большинстве аквариумов с быстрорастючкой и хоть сколько-нибудь приличным светом этот показатель скорее искусственно повышать придется (вплоть до того, чтобы для этого подменивать воду, так как в водопроводной воде азотистых больше, чем в акве).


Стоят 2 лампы Т4 (20W) 1250 Lm.
2 Т4 20 это на какой объем?

рост травы в принципе нормальный, но появилась черная борода. подмена воды очень снижает рост бороды(у меня в аквве).
Однозначно урезать пайку рыбам.