Зависимость размеров рыбы от объема

[Михайлов Саша]

Shark, зато шанс проиграть среди оставшейся в живых рыбы никак не уменьшается. И не сказал бы, что этот шанс низкий изначально. Но ниже, чем шанс гибели азиатского ширпотребного привоза. Что же до "покупаем" - ну, кто просто покупает, кто ищет разводных, а кто вообще из того же Гляйзера берет.

[Sarych]

И к слову, темы из разряда "Гурами гоняет других рыб" или "Гурами сильно гоняет самку" - не редкость на форумах....

Учитывая количество таких тем, не удивлюсь...

но сама несколько раз сталкивалась с проблемой жёсткой внутривидовой и межвидовой агрессии у пятнистых и тем с аналогичными проблемами, к примеру, на Аке видела много...

На крупных форумах такое пишут СПЛОШЬ И РЯДОМ...

Так вы об агрессивности гурами судите по те-мам на фо-ру-мах!??
Да в этих темах рационального зерна меньше, чем в надписях на заборах!
И на основании этих воплей о помощи вы хотите предостеречь от содержания рыбок, рекомендовавшихся и рекомендуемых во всей аквариумной литературе, как рыбка для первоклассника!!? Боже, как слепы были авторы книг 20-го века и следовавшие их советам юные аквариумисты! У них не было возможности испить мудрости из источника истины - крупных форумов!
Ребят, вы с ума-то не сходите.
Лотерея, блин ... Да эта ваша "лотерея" сплошь и рядом происходит с любой рыбой! Что, разве других нелепых тем мало? У меня моллинезии, как я упоминал, чуть не съели скалярию. Ну, давай, теперь я буду в каждой теме отговаривать новичков от содержания живородок. Мало ли! А вдруг - лотерея!?

Я-то думал, вы тут серьёзно... 

[Михайлов Саша]

как рыбка для первоклассника!!?

По такому принципу можно сажать ОДНУ рыбу. Пара - уже 50 на 50, если объем небольшой (а даже сотня литров это не самый крупный объем). И да - самому мне видеть трупы гурамок, забитые до состояния непонятно чего тоже доводилось видеть. Но в норме их поведение наилучшее именно в стае. Ни зашуганых рыб не будет, ни трупов, поведение интереснее.
И таки да - содержание гурами (вернее трихогастров,еще вернее - конкретно трихоптерусов, остальные (кроме, возможно, бурого) куда более мирные, хоть и сложнее) в паре лотерея само по себе лотерея. В маленьком объеме это уже лотерея в квадрате. Еще раз - назовите ХОТЬ ОДНУ причину, по которой НЕ стоит заводить рыб, соответствующих объему, а пихать тех, которым такой объем критически мал. И не говорите, что не всегда таких найдешь - во-первых список не ограничивается лабиринтовыми (для объема до 100 литров куча интересных видов есть), во-вторых самец и две-три самки (ради рассеивания возможной агрессии) обычного макропода (а черного так и просто парой можно смело сажать - он совсем не агрессивен) в 50 литров куда как более подходящие кандидаты, чем любые трихогастры. А при желании, повторюсь, и другие, более редкие лабиринтовые вполне добываемы.

[Sarych]

...а пихать тех, которым такой объем критически мал.

Разве я упоминал о стерляди?

[Михайлов Саша]

Разве я упоминал о стерляди?

50 литров, мраморные гурами. КРИТИЧЕСКИ малый объем. Даже 75 мало. Сто на пару - хоть как-то, хотя тоже печально (и затянуться могут, и поубивать друг друга - хотя шансы всего этого уже ниже, чем в полусотне). Меньше 50 на постоянное поселение это даже не смешно. Это НИКАК. На нерест даже лучше от 50 брать, а это всего лишь буквально на неделю, а то и на пару-тройку дней.

[Кошка]

Кошка вроде видела, но крайне редко...

Прошу прощения, Акул, я где-то здесь написала слово "редко", да ещё и в сочетании с "крайне"? Цитату из меня с этим словосочетанием можно?
Три случая содержания пятнистых. В первом два самца - один мирный, второй чудовищно агрессивный. Во втором в группе из десятка рыб один агрессор, атакующий всё, что шевелится. В третьем... в третьем да, всё было хорошо. Это не "крайне редко", на мой взгляд.
А сейчас я пятнистых не держу. Из трихогастров держу только жемчужек.

[Кошка]

И на основании этих воплей о помощи вы хотите предостеречь от содержания рыбок, рекомендовавшихся и рекомендуемых во всей аквариумной литературе, как рыбка для первоклассника!!?

От чего, простите, предостеречь?
От содержания в малом объёме - ДА.
От содержания единственной парой - ДА.
А от содержания как такового - да ни в коем разе! Это интересные рыбы, характерные и красивые. Я их очень люблю вообще-то. Моими первыми рыбами были мраморные гурами.

И стоит задуматься на минутку о том, что раз имеют место "вопли о помощи" - значит, и проблема тоже не из пальца высосана. Иначе не о чем было бы вопить владельцам драчливых лаптей размером с ладонь и пятидесятилитровых баночек.

[Кошка]

50 литров, мраморные гурами. КРИТИЧЕСКИ малый объем.

Перегибаешь.
Если не случится невезения с характером, то это не критически малый объём, а просто тесноватый в свете размера рыб. Самца и пару-тройку самок можно в таком держать, если самец адекватен.

[Михайлов Саша]

Перегибаешь.
Если не случится невезения с характером, то это не критически малый объём, а просто тесноватый в свете размера рыб. Самца и пару-тройку самок можно в таком держать, если самец адекватен.

Вот-вот. И пару-тройку самок. Очень малый объем на мой взгляд, и если никого другого не сажать даже (все-таки лапти они, лапти). А вот для парного содержания, ИМХО, такой объем мал именно критически - мало ли, как у какой рыбы там в мозгу переклинит, а агрессию рассеивать некуда и уплыть возможности нет... Итог известен, ага...

[Sarych]

И стоит задуматься на минутку о том, что раз имеют место "вопли о помощи" - значит, и проблема тоже не из пальца высосана. Иначе не о чем было бы вопить владельцам драчливых лаптей размером с ладонь и пятидесятилитровых баночек.

Кошка, вот там выше ты упомянула, что на aqa.ru видела много тем о драчливых гурами. Дай, пожалуйста, ссылку на три. Но только не на те, где новички не отличают нерест от агрессии, где подсаживают к старой рыбе новую мелкую, где пытаются удержать двух разноколиберных самцов... и прочую муть в аквариумах без травы двух недель отроду, а на адекватные рассказы, как не ужилась пара гурами в 50-ти литрах, о том, от чего вы с Сашей предостерегаете. Думаю, тебе не составит труда это сделать? Форум-то большой, да и годиков ему уже много. Тем-то, небось, валом.

[Кошка]

Вот именно, что форум большой. И вы там есть. Что мешает вам просто пойти и поискать подобные темы самостоятельно?

Я всё сказала. Мнение своё менять не намерена. Для меня адекватное содержание гурами - группа с преобладанием самок в объёме не менее 100 литров. DIXI. Кому надо - тот услышит, кому не надо - мимо пойдёт и по-своему сделает.
С меня хватит пальцы о клавиатуру стирать и трепать нервы в бесконечных спорах с аргументами, общий смысл которых сводится к "а вот у меня никогда такого не было!". А вот я никогда ногу не ломала, например...

[katal60]

Столько понаписано  . И не понятен спор. Можно засунуть любую рыбу в 10 литров, смысл этого действия? Почувствовать себя богом. Для всех нужны определенные условия содержания и не нами это придумано. Нужно стремиться к лучшему

[Sarych]

Что мешает вам просто пойти и поискать подобные темы самостоятельно?

Я не нашёл. Из более чем 2600 тем за пятнадцать лет в разделе "Лабиринтовые" нет ни одной про "агрессию", заслуживающей серьёзного отношения к сказанному в ней. Ни одной!
Я-то думал, что вы с Сашей в качестве подтверждения ссылаетесь на реальные случаи, но оказывается, нет и этого. А что тогда? Саша не держит и не держал, у тебя из трёх случаев в двух подрались два самца, и один самец устроил разборки при групповом содержании, на самом крупном российском форуме нет ни одной реальной темы по сути нашего "спора". Но вы упорно продвигаете мысль, что содержание пары гурами в пятидесяти литрах - аморальная и опасная затея, чреватая превращением одной из рыб в "фарш". Забавно... Нет, понятно, конечно, что каждый по-разному воспринимает половину стакана воды - для кого-то он наполнен, для кого-то - отлит. Но в стакане хотя бы реальное количество. А здесь-то что??  

Вообще-то, в аквариуме всегда кто-то кого-то "гоняет", выясняет отношения, дерётся.., этим занимаются все рыбы. Это - нормально. Разве в природе по-другому, коль вы к ней тоже аппелируете? Не очень понятно другое - чем именно гурами выделяются на фоне остальных?

И не понятен спор.

" - А я дерусь, потому что ...дерусь".   Ну, какой тут может быть смысл!? Никакого. Поговорить. Я даже мысли не допускаю, что мне удастся убедить Михайлова или Кошку. Как и им - меня.

И при чём здесь потрёпанные нервы?   Разве мы не развлекаемся?

[Михайлов Саша]

Из более чем 2600 тем за пятнадцать лет нет ни одной, заслуживающей серьёзного отношения к сказанному в ней. Ни одной!

Угу, ага. Видимо, и те, кто комментирует в этих темах тоже тупые.

И при чём здесь потрепленные нервы?   Разве мы не развлекаемся?

Лично для меня это нервотрепка. И это мне, в общем-то, надоело еще на первой странице. Повторюсь: хотите - рекомендуйте новичкам сажать хоть 10 гурами, 20 золотушек и 30 сомов в 15 литров, я не против - влезет же. А мне в таком случае однозначно проще не комментировать в новичковых темах вообще, раз данные, все-таки включающие в себя объективную реалььность (в которой, в частности, пара гурами в 50 литрах может друг друга поубивать, а может не поубивать с равной, в общем-то, вероятностью для каждой конкретной пары), никому на не нужны. И, фактически, уже начал - теперь комментирую только то, что к теме не относится. Остальное же - ну на .

[serezhiki]

Саша, тема дуэльная. Состязательная в плане риторики, умения аргументировать. Если мы друг друга будем называть желтыми земляными червяками прогресса не будет. Тут как в суде, состязательность или ангажемент Мнения есть разные, а истины, похоже, нет. Не находится.

Дуэль это вам не срач на вольную тему. А попытка отстоять свое мнение или почерпнуть новое. Бывают заблуждения глобального характера. Некоторые на костер взошли, отстаивая свое мнение, будучи правыми. Аквариумистика то еще шаманство, удивительно, что ей занимается гораздо больше любителей. И даже добивается успехов. А ихтиандры, тьфу ихтиологи небось в аквариум лапы-то не суют... Как и ихтиопатологов ужасно мало, несомненно это очень занятые и серьезные люди, не чета нам вертихвостам и вертихвосткам мокролапым...


Животина очень вариабельна. И рыбы тоже разные бывают. Но если высших изучают более въедливо, более древние в загоне остались, ввиду меньшей сообразительности. Но даже рыба дрессируется, соответственно и поведение у них может быть разным, поскольку нервная система посложнее, чем у червя, логики в действиях нет, но рефлексы и опыт накапливаются.

[Михайлов Саша]

Да бесполезный это спор. Проще ничего не комментировать - это никому не нужно.

[serezhiki]

ладно. Давай обратимся к лабео. Его сравнить с гурами, так гурамики это душечки пампушечки

Хитер ты, Саша. Новичков он комментировать не хочет, нипадет! иногда до того хочется новичку вломить словесных тумаков, так и не виноваты они. Многие как раз жертвы интирнета, сайты про зверюшек и феншуй почитают и вперед, за лыпкой!

[Михайлов Саша]

Давай обратимся к лабео. Его сравнить с гурами, так гурамики это душечки пампушечки

С этим я и не спорил. Лабео ВСЕГДА полный треш по поведению, тут ни говорить, ни тем более спорить просто не о чем.

Хитер ты, Саша. Новичков он комментировать не хочет, нипадет! иногда до того хочется новичку вломить словесных тумаков, так и не виноваты они. Многие как раз жертвы интирнета, сайты про зверюшек и феншуй почитают и вперед, за лыпкой!

Во-первых во многих случаях уж просто подзадолбало объяснять долбоящерам прописные истины (это в меньшей степени), во-вторых ну никому же правда и адекватные рекомендации на фиг не нужны, так зачем стараться?

[Тантра]

Опять возвращаясь к началу темы.
Саша "разрешает" держать мраморных гурами в 150 литрах. И они вырастут до размеров 12 сантиметровых  громоздких  "лаптей"?
А в 100 литрах их уже категорически держать нельзя, так как затянутся до очень мелких мелких головастых уродцев? И держать их надо много, что бы рассеивалась агрессия. А если агрессия полностью отсутствует в отношениях конкретной пары, их Саша разрешит  без "стаи" держать?

И есть у меня такое наблюдение, что много лет назад, когда я держала пару мраморных голубых гурами в 50 литрах они были значительно крупнее, чем моя новая пара в 100 литрах.  И в 50 литрах они не дрались, а  нерестились "по любви"- чем еще заняться в столь маленьком объеме.
Вот есть у меня подозрение, что не с объемом моего нынешнего  аквариума что-то не так, а с конкретной рыбой. Я думаю они уже могли бы быть и покрупнее...

[Михайлов Саша]

А если агрессия полностью отсутствует в отношениях конкретной пары

То значит это ровно ничего. Еще раз у рыб может и через энное количество лет переклинить что-то в голове. Но говорю: нравится играть в лотерею - играйте. Но сам я такого делать не планирую и другим не посоветую. Вы можете другим советовать. Но тогда хотя бы соизвольте честно предупреждать, что это лотерея в чистом виде. А я продолжу советовать ту рыбу, которая подходит для конкретного объема. И да - я специально подбираю тех рыб, которые попроще. И я слабо представляю, что нужно сделать с тем же ворчащим гурами, чтобы его угробить. Он по сложности на уровне тех же жемчужников где-то. К слову, если уж окончательно наплевать на размер рыбы (а что, почему бы и нет, пихаем рыбу в стаканчик, ежедневно меняя воду - выживет же!) относительно объема, то лучше уж советовать жемчужного гурами, а не мраморного, так как у жемчужников поведение более спокойное.

Дальше трепать себе нервы я не собираюсь. Одно и то же говорить не имеет смысла.