Форум Аквариумистов

Пресноводный Аквариум - форум аквариумистов => Палюдариум, террариум, флорариум => Тема начата: Нина Мельникова от 12 Апрель 2012, 00:19:06

Название: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Апрель 2012, 00:19:06
Подруга одарила меня большим террариумом.  Просмотрела я все доступные темы по изготовлению полюдариума, идей много, фоток много, а технология у всех почти одинаковая: монтажная пена с разными вариациями покрытия.
     Очень мне хочется сделать оранжерею с орхидеями, фиттонией, бромелиевым деревом и прочими чудесными растениями. Но все это богатство должно быть высажено в максимально природные (по виду) декорации. И обязательно ручеек :girl_in_love: Вот как раз с ним-то у меня и проблемы. Никак мне не придумать конструкцию чтобы и разборной была на всякий случай, чтобы с емкостью для воды (вдруг террариум течет?) и чтоб в водичку химия не попадала, потому как хоть пару тритончиков, но заведу обязательно :blush:
     Может быть кто-нибудь подбросит идею как сделать ручеек и какую помпу  для этого надо?
На всякий случай габариты террариума: 800 мм длина, 320 мм ширина и 600 мм высота, примерно 150 л.
Задняя стенка зашита пробковой панелью, передние стекла раздвижные.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 02:01:51
     Очень мне хочется сделать оранжерею с орхидеями, фиттонией, бромелиевым деревом и прочими чудесными растениями.
     Может быть кто-нибудь подбросит идею как сделать ручеек и какую помпу  для этого надо?
На всякий случай габариты террариума: 800 мм длина, 320 мм ширина и 600 мм высота, примерно 150 л.
Задняя стенка зашита пробковой панелью, передние стекла раздвижные.

Палюдариум, дело зело душеполезное.
У меня где-то описание было как раз таки ручейка и помпы. Если найду, что не совсем вероятно, ссылки сброшу. Ну, а если не найду...надеюсь - простите. Знайте, что я старался.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Апрель 2012, 03:44:54
Нина!
а палюдариум и будет примерно по одной технологии делаться... ибо выбор материалов довольно ограничен...

для меня пока полное восхищение - Вот эта тема (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbWF6b25rYWR2LmNvbS90MTIxMy10b3BpYw==)
если что, Сергея (тот же самый ник kokon2208) проще наверно найти на Акварии
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 09:53:41
для меня пока полное восхищение - Вот эта тема ([url]http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbWF6b25rYWR2LmNvbS90MTIxMy10b3BpYw==[/url])
если что, Сергея (тот же самый ник kokon2208) проще наверно найти на Акварии

Спасибо за ссылочку, очень интересно и подробно. Для меня тоже полное восхищение.
А можно и на Акварию не заходить. Просто вбить в поисковик kokon2208 ( у него везде этот ник).
И можно захлебнуться информацией по терррариумам, палюдариумам и прочим орхидариумам. Единственно только материалы для изготовления у него иногда попадаются не самые демократичные, но исполнение всегда великолепное.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Апрель 2012, 10:50:39
Единственно только материалы для изготовления у него иногда попадаются не самые демократичные, но исполнение всегда великолепное.

человек может себе позволить  :cool: а главное - позволить ни в чем себе не отказывать  :001:
ну и со вкусом у него все в порядке! хоть и многое сам делает, а получается совсем не ширпотреб
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 10:58:49
человек может себе позволить  :cool: а главное - позволить ни в чем себе не отказывать  :001:
ну и со вкусом у него все в порядке! хоть и многое сам делает, а получается совсем не ширпотреб
Так никто ж не против, я только за когда возможностии и эстетические потребности гармонично сосуществуют. :001:
А террариумами его давно восхищаюсь. Однозначно не ширпотреб.
По мохам у него еще интересные и позновательные статейки были. Смешно еще было читать, как ему террариум за 500 тыш впарить пытались, наивные и алчные изготовители эксклюзивных террариумов.   :D
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Перевозчик от 12 Апрель 2012, 11:26:20
Смешно еще было читать, как ему террариум за 500 тыш впарить пытались
дайте ссыль, хочу поржать. :D
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 11:58:07
держи (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2dlY2tvcGhpbGlhLmNvbS90aHJlYWRzLzEyNjQtJUQwJUE3JUQxJTgzJUQwJUI0JUQwJUI1JUQxJTgxJUQwJUIwLSVEMCVCRiVEMSU4MCVEMSU4RiVEMCVCQyVEMCVCRS0lRDAlQkQlRDAlQjAtJUQxJTgwJUQxJThCJUQwJUJEJUQwJUJBJUQwJUI1LSVEMCVCOCVEMCVCNyVEMCVCMyVEMCVCRSVEMSU4MiVEMCVCRSVEMCVCMiVEMCVCQiVEMCVCNSVEMCVCRCVEMCVCOCVEMSU4Ri0lRDAlQjUlRDAlQkMlRDAlQkElRDAlQkUlRDElODElRDElODIlRDAlQjUlRDAlQjku)
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Перевозчик от 12 Апрель 2012, 12:36:46
держи
в меморизззззззззззз!!!!!!! :D надо взять на заметку, знатный развод!!!
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 12:41:15
Алчность и бестолковость продавцов эксклюзива, вне конкуренции.
А обоснование цены и описание, лично у меня детский восторг вызвало.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Перевозчик от 12 Апрель 2012, 13:05:49
А обоснование цены и описание, лично у меня детский восторг вызвало.

Стив Джобс отдыхает. Светлая ему память.
Стив Джобс и Билл Гейтс.mp4 (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUZubUhXdzNsd0tNIw==)
В чём успех презентаций Стива Джобса (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWpoX2pNS3pfblJRI3dz)
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Caramelca от 12 Апрель 2012, 14:07:10
Алчность и бестолковость продавцов эксклюзива, вне конкуренции.

Да нет  :nea:. Она вполне конкурирует с бестолковостью отдельных VIP-покупателей  :biggrin:.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: paltus от 12 Апрель 2012, 14:25:22
Алчность и бестолковость продавцов эксклюзива, вне конкуренции.

Да нет  :nea:. Она вполне конкурирует с бестолковостью отдельных VIP-покупателей  :biggrin:.
Не в данном конкретном случае. Здесь покупатель толковый и разбирающийся в вопросе. А бывают конечно сказочные покупатели эксклюзивных девайсов.

ЗЫ Нина, дико извиняюсь, что в вашей теме про палюдариум обсуждение продавцов пошло. Мы не специально.  :blush:
Звиняйте.  :give_rose: Это продавцы виноваты.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Невменяшко от 12 Апрель 2012, 18:02:06
Ну что я могу сказать... Вых- наше всё :D Серег, рассказывай, ты ток "проконсультировал", или в конечном итоге ты и клеил? :) Нин, если честно не совсем понял проблемы герметичности при создании ручейка. Проверить достаточно несложно- налить в него воды. Я, конечно, не совсем в теме палюдариумов, а точнее вовсе не в теме, но думаю, что вода используется одна и та же? Опять же- русло ручья выполнить хоть из канализационной трубы ( её можно найти изрядного диаметра, повороты в комплекте, сертификаты и прочее тоже существуют ), декорировать уже привычным методом- камни и силикон. Помпу приобрести в аквариумном зоомагазине, нам вариантов фонтанов масса. И не фонтанов тоже. Хотя, может, я черезчур упрощаю.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Апрель 2012, 20:34:18
Конечно можно в терр налить воды и посмотреть на реакцию, но я знаю что его делали специально для гигантских улиток Ахатин, так что там вода в проекте задумывалась только в мелкой кюветке, так что надежность и герметичность дна терра под вопросом. Идея  моя в разборности декораций, т.к. скульптор из меня слабенький поэтому делать сразу и на века мысль не лучшая  :blush:
     Про  пластиковые трубы я думала, но  в маленьком объеме мне кажется они будут резать глаз, хочется "природного" вида. Вот думала  покрыть пену аквариумным силиконом и выложить галькой, но не знаю насколько силикон будет  изолировать пену. Была идея пустить ручеек по мангромым коряжкам как по руслу. А может быть действительно без пластика не обойтись. Пока все мысли крутятся у меня в голове, на практике ничего нет, жду того момента, когда вся инфа уляжется в стройную ИДЕЮ  :yahoo:
  Спасибо Палтусу, спасибо Жене, спасибо всем откликнувшимся, буду теперь переваривать информацию и создавать свой "шедевр". Но я долго запрягаю.... так что фотоотчет будет не раньше лета... :mail1:
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Невменяшко от 12 Апрель 2012, 21:37:41
А какая прочность стенок и дна нужна при высоте столба воды сантиметров в пять- десять? Практически никакая. Сложности начинаются дальше. Вам ведь не нужна емкость, ровным слоем заполненая водой? Вот здесь и кроется суть проблем. Хотя, как вариант, могу предложить вклеить перпендикулярно дну пару полосок от стенки до стенки. Получится прямоугольное корытце на дне. А вот в нём уже камнями и работать. Пена, вроде бы, тоже нейтральна, но, как-то что-то не особо по душе. Впрочем, сугубо ИМХО.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 12 Апрель 2012, 21:40:33
Я ваще любитель экспериментировать на кошках, прежде чем создавать шедевр -репетирую. Ручей пруда тоже прорепетировал, в этом году переделка будет. Помпа нужна мощнее. Утечки надо устранить. sm23 Поэтому для эксперимента надо сделать из подручных средств, допускающих переделку.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 13 Апрель 2012, 05:54:57
Нина.. почему и дала тему кокона - в ней он с фотографиями и четкими названиями материалы расписал...
пена да - основа делаетсЯ в 95% случаев из нее... а вот покрытие - чаще всего обычную эпоксидку используют, с колорированием... можно подороже материалы...
в последнее время я все больше уверена что экономить надо как раз дорогим качественным материалом... в смысле покупать не скупясь такой... дешевле обойдется
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 13 Апрель 2012, 10:34:24
Я тоже считаю что экономия в малом может  стать большим разочарованием. Дело не в финансах. Просто для меня это совершенно новая работа, я никогда не делала ничего подобного и хочется не наделать ошибок.
    Думаю что оптимально будет поставить пластиковый прозрачный контейнер с крышкой. Затем в крышке пропилить  большое отверстие по форме будущего водоема и на ней же установить "скалу". Тогда "ручеек" будет мобильный и разборный.
     Но это только прикидка, я еще не успела как следует прочитать все ссылки, только просмотрела их. Как только выдастся свободное время сяду плотно. :aqua_proffi:
     И еще моя основная проблема в том что делать все придется самой, работать с оргстеклом я не умею, вклеивать стекла тоже. Честно скажу - руки растут явно не оттуда... :pardon: 
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 16 Май 2012, 16:44:15
Попытка гидроизолировать "сушу" от "воды" во влажном террариуме дождевого тропического леса (мне кажется, это название более точно отражает то, что вы хотите получить в конечном итоге. "Палюдариум" - немного неправильное  слово. Оно вводит в заблуждение, ограничивая заранее возможности банки, из-за чего лезут ошибки потом) - путь в никуда. Проще говоря, можно принять это как постулат: невозможно создать биологическую систему влажных тропиков при гидроизоляции субстрата суши. Подумайте. Сами быстро догадаетесь почему.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 16 Май 2012, 16:49:21
 :hi: Кокон! Добро пожаловать! Рады увидеть на форуме!
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 16 Май 2012, 16:53:34
спасибо. Не хотелось бы, чтобы человек наделал непоправимых ошибок.
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 16 Май 2012, 16:54:43
ооо!! Сергей объявился!!!!!  :001:
привет!
а такие как ты нужны и нам тоже...  :001:
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 16 Май 2012, 22:45:45
Огромное спасибо, Сергей! Очень рада что вы откликнулись, много для себя подчерпнула из ваших тем. Теперь буду знать чего делать не надо, тем более что мысли у меня шли  именно, как оказалось, в ошибочном направлении.
      В начале лета плотно займусь своими тропиками и буду очень признательна за советы.
Название: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 20 Май 2012, 21:16:48
Просмотрела множество форумов по террасам в аквариуме и так не смогла прийти к однозначному ответу как скрепить камни  в террасе. Одни пишут что силикон хорошо скрепляет только гладкие камни, а вот с шероховатыми не работает. Другие рекомендуют использовать эпоксидную смолу, но вот с токсичность вопрос открытый, третьи рекомендуют жидкое стекло с цементом.
  В моем случае терраса должна быть высотой порядка 15 см., устойчивая, но не сплошная, а с  возможностью циркуляции воды. Это сооружение будет отделять воду от суши в полюдариуме. Камня пока нет, но присматриваюсь к песчаннику коралловидному, можно его купить, но информации по нему в и-нете  совсем мало.
   Может быть кто-нибудь уже делал что-либо подобное и поделится опытом?
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Невменяшко от 20 Май 2012, 22:46:16
Нин, силикон действительно из рук вон плохо работает с шероховатыми поверхностями. Жидкое стекло при постоянном контакте с водой вымывается в ту самую воду. И вот эпоксидка- хорошо. Только либо покупать специализированную для подобных целей ( дорогой, но надежный путь ), либо искать ту, на которой указано, что можно применять на изделиях, контактирующих с пищей ( метод обычно срабатывает, но гарантии даст лишь господь ). Как-то так.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 20 Май 2012, 22:58:50
А как точно называется специализированная эпоксидка? Просто я никогда с ней не занималась  :blush:
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Невменяшко от 20 Май 2012, 23:01:13
На НА Кокон рассказывал что-то... Попробую поискать. Только заказывал он всё это, кажется, в Германии...
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Невменяшко от 20 Май 2012, 23:11:33
Нин, лучше читать прямо там... Тема не одна и рассказано более, чем подробно.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Невменяшко от 20 Май 2012, 23:39:44
Судя по всему, как и в силиконе- можно брать любую, где не указаны спецдобавки, а надпись "для аквариума" лишь добавит цены? О как... Кстати. А отчего не собрать камни просто на цемент, без клея?
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 20 Май 2012, 23:49:57
Посмотрела я по аквариумным магазинам, клей есть "эпоксидный двухкомпонентный для склеивания камней и кораллов", цена действительно не радует, но еще и настораживает то, что он вроде как для морского аквариума, а там, если верить форумам, можно чуть ли не на "Контакт" клеить...
    Может быть действительно просто взять клей для кафельной плитки или обычный цемент с песком? Где-то на форумах я вычитала что применяют портландцемент, но он встает месяц, так это или нет я не знаю... Вот сижу и думаю...
     А может монтажную пену в качестве  связки использовать, а потом покрыть ее силиконом и песочком? В голове полный кавардак... :wacko1:
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 02:45:22
Где-то на форумах я вычитала что применяют портландцемент, но он встает месяц

Нина... цементные смеси (растворы, бетоны и проч) схватываются (твердеюдт) в течении нескольких минут... обычно до часа дело доходит... а вот набирают прочность в течении 28 дней... это не значит, что раствор все эти дни жидкий... в течении этого времени происходит кристаллизация веществ..... нагрузку давать нельзя на изделие (например плиту на место устанавливать, или на фундаменте стены начинать возводить)...
в вашем случае вовсе не нужно ждать месяц...
скажу больше - я делала постамент для коряг из портландцемента и песка, который использовался в качестве грунта в аквариуме... в постамент влепила несколько камней... пока это дело жило в аквариуме - мало кто сразу видел в нем искусственное

п.с. если соберешься делать из цемента - важный фактор водно-цементное соотношение... остальное все фигня  :drinks:
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 21 Май 2012, 07:40:38
А можно подсказать это самое водно-цементное соотношение и нужен ли песочек, опять же в каком соотношении????  И какую марку чемента лучше всего приобрести?
   А заодно и такой вопрос: надо ли потом покрывать цемент силиконом или он все же не настолько токсичен чтобы его изолировать?
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Shark от 21 Май 2012, 08:15:43
Думаю, что силикон малость потоксичнее, чем цемент...
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 08:17:36
не помню точно цифры по ВЦС....
сама делала примерно так:
в равных пропорциях (В СУХОМ СОСТОЯНИИ!!!") смешивала портландцемент 400 и песок (аквариумный грунт).. смесь заливала водой (в несколько заходов) тщательно перемешивая... по консистенции должно получиться почти не осаживаемое тесто (т.е. когда "шлепок" раствора плюхнуть на ровную поверхность он почти не растекается, совсем-совсем чуть-чуть)...
из этого "теста" лепила что мне надо, втыкала камни...
схватывание должно произойти через час-два... и тогда же начнется высыхание поверхности... чтоб этого не происходило (чревато растрескиванием) - изделие накрыть или мокрой тряпкой, ил регулярно сбрызгивать из пульверизатора и накрывать пленкой... это до полного схватывания - дня 3-4 выдержать...
после полного схватывания и небольшой выдержки на воздухе (у меня "каменюка" неделю пролежала) замочить в ведре, со сменой воды... хотя бы на неделю...
и все... больше ничего делать не нужно...

у меня был большой монолитный "камень"... за 4 года в аквариуме только подернулся водорослью...
у вас же будет тонкостенная конструкция... а для этого предварительно нужно будет сделать каркас из толстой проволоки... каркас будет работать как конструктивное армирование и не даст растрескаться или сломаться девайсу
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 08:18:08
Думаю, что силикон малость потоксичнее, чем цемент...

откуда в цементе ТОКСИЧНОСТЬ?  ;)
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Shark от 21 Май 2012, 08:24:08
Так и я про то же!  :pardon:
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: serezhiki от 21 Май 2012, 09:03:18
в цементе щелочность большая... Свежий будет ощелачивать воду.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 09:04:19
Свежий будет ощелачивать воду.

для того и выдержать в сменяемой воде в первое время.....
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: kokon2208 от 21 Май 2012, 11:52:16
Ээээээ...Если позволите, пару слов, может, пригодится.
1. Делать что-то из камня для сооружения скалы в палюдариуме - самый простой, но и самый хреновый способ.
2. Цемент. Очень хороший материал для использования в моделировании скал и деревьев (коряжника). Имхо наверно самый лучший. И вести себя будет офигительно при правильном подходе. Только один момент: для разных условий лучше использовать разные цементные смеси. Во-первых, с помощью кополимерных добавок можно добиться бОльшей прочности цемента, а значит, можно использовать тонкие слои, покрывающие каркас изделия. Часто вам не удастся положить слой, скажем, в несколько миллиметров. Обычный цемент скорее всего будет трескаться в итоге. С кополимером - пожалста.
 Далее, цементные смеси имеют разный срок застывания до состояния, способного нести нагрузку. Вы в курсе, что существуют, к примеру, ремонтные смеси, которые застывают через 5 минут после нанесения, а нагрузку способны нести уже через полчаса (я такими обрабатывал вертикальные стены и даже уклоны с отрицательным углом, куда положить обычную смесь не получится никак). В целом резюме: цемент - это гуд.
О влиянии на параметры гидрохимии. Основное, чего люди боятся, это защелачивание воды. Потому часто рекомендуют выдерживать в воде изделие. Это фигня все. Тут дело в следующем: обратите внимание, что цемент реагирует(т.е. твердеет) от воды, а кополимер - от воздуха. Т.е. если вы смешаете цемент с полимером и дадите ему высохнуть, то полимер "кристаллизируется" (неправильное слово, но, надеюсь, понимаете, что я имею в виду), а цемент застынет. Потом, когда вы добавите воду, цемент продолжит реагировать, подщелачивая воду. Именно по этой причине стоит держать уложенный слой влажным пару недель, чтобы дать цементу полностью прореагировать, а потом хорошо просушить конструкцию, чтобы полимеризировалась акриловая добавка на воздухе. Обычно конструкцию поддерживают влажной, опрыскивая из пульверизатора, в закрытой, сохраняющей влажность, конструкции. При правильной обработке изделие потом совершенно нейтрально к воде.
3. Эпоксидка. Еще одно "наше все". Не бывает "специализированных" эпоксидок. Так же, как не существует эпоксидок, допускающих применение для склеивания посуды, контактирующей с продуктами питания. Есть эпоксидки, куда добавлены могут быть какие-либо присадки, изменяющие свойство полимера (к примеру, для защиты от УФ). Но аквариумная эпоксидка - это обычная эпоксидка, у которой ценник в несколько раз выше. Эпоксидка просто супер работает для имитации некоторых камней и скал (при нанесении слоя напыления, т.к. сама по себе при застывании выглядит глянцевой, как я..кота). Если взять ЛЮБУЮ эпоксидку, то в аннотации к ней будет сказано "Не применять для склеивания посуды, контактирующей с продуктами питания". Если взять, к примеру, эпоксидку West System, то на упаковке будет указано "Внимание! Токсично для водных гидробионтов! Не применять в аквариумах!". Эт верно, производитель перестраховывается от возможных судебных исков. Но на самом деле все не так страшно. При правильной работе полученный полимер абсолютно безопасен. Беда в том, что  мало кто знает, как нужно правильно с ней работать, весь чаще она используется, к примеру, для изготовления корпусов водных судов. И там наплевать, насколько токсичным будет борт - это капля в море. А дело в следующем. Надо четкоо запомнить главное правило: никогда не смешивайте компоненты в пропорциях, указанных производителем. Всегда сдвигайте пропорцию в пользу смолы. Дело в том, что в раздельности смола и отвердитель чрезвычайно токсичны. Особенно отвердитель. И когда вы их смешиваете, то в структуре полимера часть отвердителя может не прореагировать и остаться в виде химически активного элемента. В этом случае смола способна месяцами еще выделять токсичные вещества в воду. Вот потому то и надо сдвигать пропорцию в пользу смолы, чтобы дать возможность всему отвердителю без остатка полимеризоваться в структуре. Поэтому делать надо все уверенно, быстро и в правильных пропорциях. Надо ли говорить, что хорошо перемешанная смесь - залог успеха. И делать это надо не в ручную.

А вообще у меня ощущение, что не с того вы начали.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 16:16:41
А вообще у меня ощущение, что не с того вы начали.

а с чего надо было начинать? вопрос то живой  ;)
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: kokon2208 от 21 Май 2012, 16:18:39
С того, что хочется получить в итоге. Какие растения выращивать и т.п. Если фиттонии, то это одно, орхи - другое, мхи с папоротниками - третье.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 16:45:33
Сережа... я так думаю эта тема выросла отсюда (http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4999.0.html)...
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: kokon2208 от 21 Май 2012, 16:57:17
Я так и понял. При этом
Цитировать
Очень мне хочется сделать оранжерею с орхидеями, фиттонией, бромелиевым деревом и прочими чудесными растениями. Но все это богатство должно быть высажено в максимально природные (по виду) декорации. И обязательно ручеек

Смотри, Жень.
1. Орхи. Какие? Если всякие фаленопсисы, то им нафиг не нужна высокая влажность воздуха. И противопоказано опрыскивание (точнее застой воды в розетках) (т.е. необязательна закрытая конструкция). Если это ванды, то много света и тепло. Если масдевалии, то легкое притенение и прохладно. Если орхи из туманных лесов, то нужны перепады температур с разницей до 10 градусов, плюс высокая влажность, плюс низкая температура ночью (+12+15), что нельзя сделать без встроенного кондера (т.е. обязательна закрытая конструкция).

2. Фиттонии. Этим пофиг, главное - влажность воздуха. Можно держать и в открытых конструкциях.

3. Бромелии. Какие? Если это криптантусы, то им надо посуше и поярче свет. Т.е. скорее открытая конструкция нужна. Если неорегелии, то им нужна наоборот высокая влажность, должна вода стоять в розетках (что как раз несовместимо с некоторыми орхами по п.1). Нечто подобное с врейзиями, т.е. высокая влажность - закрытая конструкция.

Прикол в том, что если делать тропики, т.е. закрытую конструкцию, а именно тогда можно растить кучу разных интересностей, то надо будет решать проблему с проницаемостью грунта. Ведь дожен быть дренаж, как вода будет из почвы сливаться. Ведь вся эта фигня будет расти при установленных дождевалках или системах туманообразования. Даже в случае с ручьем в открытой конструкции: как будут сажаться растения, как поливаться, как дренироваться. В общем, проще ткнуть пальцем в картинку, которая нравится, или обрисовать картинку. Тогда можно будет сказать, как это можно сделать.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 17:42:02
хм...
ну грунт - смесь коры, кокосовой койры, сфагнум, керамзит, перлит (крупный), лава... причем это же все можно в равных пропорциях смешать... будет и влагоудерживающие свойства и дренаж, и воздух в корнях...
еще как субстрат можно и серамис попробовать... он хорош как капиллярная гидропоника (сама в нем реанимировала нескольких кабысдохов  :good: в своем ФФ)... но он ярко-рыжий.. малость выбивается цветом...

в нижний уровень можно башмаки попробовать... но при условии проветривания... они любят сырость до определенной степени и тепло...

п.с. Сергей  :drinks: вот за что люблю умных людей, так за умение доходчиво все по полочкам разложить  :good:

п.с. Нина... если вы не против - думаю стоит объединить обе ваши темы, потому как перерастают одна в другую...
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: kokon2208 от 21 Май 2012, 17:56:09
Жень, субстрат с содержанием органических составляющих может быстро приходить в негодность. В частности, сфагнум быстро слеживается и перестает вообще пропускать воду. У меня был случай залива пола, когда ручей, который должен был уходить в сфагнум, плотно его укатал и потек благополучно дальше..и дальше...и дальше..
 Именно поэтому часто приходится извращаться, например, так:
http://geckophilia.com/threads/2099-%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4
 Но в целом мысль у тебя правильная. Просто "дьявол в деталях".
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 18:04:16
вот шайтан чего начудесил!  :good: :mocking: :001:

ну а по поводу сфгнума... когда субстрат только из него, то он да, слеживается и засаливается быстро... даже в условиях моей почти осмотической воды...
но когда он резанной добавкой в сложной смеси - он так не слеживается. крупные куски коры не дают этому произойти....
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 21 Май 2012, 18:23:18
Нина!  :001:
перемещаясь по темам Сергея, набрела на вот такое (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50cm9waWNhLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocD9zaG93dG9waWM9Mjg1ODImYW1wO3N0PTAmYW1wO2dvcGlkPTI2NTExNCYjMzg7I2VudHJ5MjY1MTE0)
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 21 Май 2012, 20:38:05
Огромное спасибо за такие подробные ответы!!!
Я пока в поиске подходящего дизайна, пока просто укладываю у себя в голове всевозможные варианты и хочу заранее разобраться в возможностях создания декораций, дренажа  и т.д.
    В идеале мне очень хочется создать влажные тропики. Таррариум будет полностью закрыт, нижнюю часть дополнительно промажу силиконом чтобы создать водоем.  Задняя стенка уже  сделана из пробкового дерева. Обязательно будет туманогенератор. Хочется создать ручеек.
   Из растений очень понравились драгоценные орхидеи, обязательно фиттонии, небольшие папоротники и плющи, гусмания и возможно еще какие-нибудь бромелиевые, ну и конечно почвопокровные. Но это так, навскидку...
 Очень нравятся мхи, но вот не знаю можно ли их брать из леса, да и возможно ли совмещение наших северных мхов с условиями тропиков? А еще, как не допустить заселения вместе с ними всяких жучков-червячков? Читала что можно просто мелко нарезать мох и этой кашицей намазать декорации, неужели что-то вырастет?
   По вентиляции террариума тоже есть вопрос: в боковые стенки во всю ширину вставлены вентиляционные сетки по 10 см. высотой и потолок тоже сделан из мелкоячеистой сетки. Мне  кажется что верхнюю сетку можно снять и заменить на стекло, чтобы повысить влажность и изолировать лампы, правильно это или нет?
   Освещение планирую сделать из двух энергосберегающих ламп по 15Вт(теплый и холодный) каждая, пишут что они дают света в пять раз больше, т.е. получается освещение в сумме на 150Вт, вроде неплохо, но вот что у них со спектром я не знаю...
    По дизайну возникла мысль  сделать  высокую, водопроницаемую терраску  какой-нибудь хитрой формы и ею отгородить сушу от воды, там где суша насыпать керамзит до уровня воды или чуть ниже, затем кокосовую подстилку и слой земли под посадки. К  пробковой доске можно приспособить бромелиевое дерево. Вот только террариум достаточно высокий и как его равномерно заселить зеленью по высоте мне никак  не придумать...
    Вообщем в голове полная каша и пока найти себе то что хочется по дизайну  на просторах и-нета не получается :unknown:
   
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 22 Май 2012, 03:16:28
мне кажется на "суше" засыпку из керамзита делать нужно выше уровня воды.... капиллярной влаги хватит увлажнить вышележащие слои... заведомо мочить кокос или кору не нужно, сгниют быстро
и решетку сверху прям сейчас я бы не убирала... прикрывать уже по ходу пьесы, как раз уже на собранном регулировать уровень вентиляции короба.

Освещение планирую сделать из двух энергосберегающих ламп по 15Вт(теплый и холодный) каждая, пишут что они дают света в пять раз больше
Нина... это про "эквивалентный" свет сберегаек?
угу, это для бабушек на скамеечке написано... чтоб верили и покупали...
по люминесцентным лампам считаются потребляемые ватты.....
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Нина Мельникова от 22 Май 2012, 08:00:33
Спасибо Женя, за совет. С лампами буду эксперементировать, можно попробовать и  две по 30Вт, тогда получится 0.5Вт/л. Вот как у них со спектром, непонятно... И непонятно что лучше - люминисцентные или энергосберегающие. Пока в террариуме в качестве света стоит маленькая Т5 и все.  И вот еще, объедините, пожалуйста, обе темы, а то получается что мы про полюдариум в разделе "Оформление аквариума" пишем :blush:
Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 22 Май 2012, 08:22:24
две темы объединены в одну
чуть позже, при создании нового тематического раздела, тема будет перенесена в него

модератор
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Shark от 22 Май 2012, 09:12:38
И непонятно что лучше - люминисцентные или энергосберегающие.
Нина, может это для вас и не совсем важно, но энергосберегающие лампы - это тоже люминесцентные, только загнутые. А те, которые прямые - это тоже люминесцентные, но линейные.
Название: Re: Терраса в аквариуме, полюдариуме.
Отправлено: Jenshen4ik от 22 Май 2012, 09:19:14
энергосберегающие лампы - это тоже люминесцентные, только загнутые. А те, которые прямые - это тоже люминесцентные, но линейные.

 :yes:
при выборе сберегает выбирать лучше U-согнутые... в спиральках потерь потока больше

а так - одно и тоже, что и линейные

Название: Re: Полюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 22 Май 2012, 14:12:59
Еще раз влезу с советами...советчик блин...
Цитировать
На всякий случай габариты террариума: 800 мм длина, 320 мм ширина и 600 мм высота, примерно 150 л.

Смотрите сами. Начнем с того, что это ОЧЕНЬ маленькая банка для палюдариума. Вы представьте только, что часть площади дна займет водное зеркало, плюс растения по вертикали, при этом они не должны затенять друг друга. Что такое 60 см по высоте? Кот наплакал. Потому совет номер раз: если хочется эстетичной картинки, займитесь амановщиной. В его работах именно имитация земных пейзажей, при этом всегда есть обманка с масштабом: глазу не за что зацепиться, чтобы определить истинный размер того или иного растения, детали. Потому заросли роталы выглядят как роща деревьев, а камешек выглядит огромной скалой. Я бы на вашем месте пошел по этому пути. В противном случае воткнете туда гузманию, которая собой заполонит полобъема банки. Тогда ваш выбор - все миниатюрное...уси-пуси. Нужен камыш? Берете элеохарис или хвощи. Нужны лапухи монстер на стволах? Берете фикус пумилу.  Вместо гузманий используете карликовые неорегелии (кстати, вы в курсе, что гузмании после цветения погибают, оставляя вокруг себя молодых деток? Самая маленькая гузмания, которую я видел, гузмания сп майнор - сантиметров 15 в диаметре (!), в то время как неорегелии могут быть и по 10см высотой, 5 см в диаметре. Правда найти таких непросто. У меня такие растут).  В общем, добро пожаловать в наномир. Из орх можно что-то среди карликовых бульбофиллумов посмотреть.
 Вы представьте, что у вас там же еще и ручеек будет. Ручей - это такая штука, которая течет сверху вниз. Т.е. исток надо еще как-то поднять, провести русло ( а это в маленькой банке непросто сделать), причем, чтобы ландшафт не перекрывал свет.
Совет номер два. Посмотрите на картинку, которую вы хотите воссоздать в миниатюре. Может, так хотите?
(http://i51.photobucket.com/albums/f359/Terracom/jungle/oerwoud1.jpg)

(http://i51.photobucket.com/albums/f359/Terracom/jungle/oerwoud9.jpg)

(http://i51.photobucket.com/albums/f359/Terracom/jungle/oerwoud4.jpg)

(http://i51.photobucket.com/albums/f359/Terracom/jungle/oerwoud7.jpg)

Возьмите за основу ту, что вы хотите воссоздать. После чего можно подбирать реальные растения на их нанозамену. Думать, как воссоздать нанокопию ручья. скал и т.п. Удобнее, когда у вас перед глазами есть картинка. Иначе можно получить какой-нибудь фьюжн.

Теперь по вашей банке. Зачем силиконом промазывать? У вас есть сомнения, что банка будет воду держать?
Цитировать
Задняя стенка уже  сделана из пробкового дерева.

Это имхо плохо. Бюджетный способ отделки задней стенки терра. Это же плоско, нефактурно, не обманывает глаз. В общем, не для нашего случая.


Цитировать
Очень нравятся мхи, но вот не знаю можно ли их брать из леса, да и возможно ли совмещение наших северных мхов с условиями тропиков? А еще, как не допустить заселения вместе с ними всяких жучков-червячков? Читала что можно просто мелко нарезать мох и этой кашицей намазать декорации, неужели что-то вырастет?

В 90% случаев отечественные мхи не выживут в террариуме. Поэтому не стоит связываться. Про кашицу тоже забудьте - это фуфел.

Цитировать
По вентиляции террариума тоже есть вопрос: в боковые стенки во всю ширину вставлены вентиляционные сетки по 10 см. высотой и потолок тоже сделан из мелкоячеистой сетки. Мне  кажется что верхнюю сетку можно снять и заменить на стекло, чтобы повысить влажность и изолировать лампы, правильно это или нет?

Безголовые люди делали. Ну да ладно, что имеем, то имеем. Верх стоит закрыть. Здесь есть очень серьезная проблема. Смотрите, если вы закроете сверху стеклом, а над ними лампы, то это стекло во-первых постепенно из-за грязи будет пропускать меньше света, во-вторых вообще не будет пропускать УФ. Зато супер будет держать влажность и не будет проблем с перегревом. Если же лампы поместить внутри, то может быть проблема с перегревом. Смотрите сами, как вы решите. Но проблему с дырой в крыше, которая мешает держать влажность, надо как-то решать. Причем вверху надо оставить будет все равно вентиляционную щель, которую нужно будет вручную закрывать заглушками, чтобы регулировать влажность вручную. вдоль переднего смотрового стекла есть вентиляционная щель?

Прыскать вручную будете или дождевалкой? Дождевалкой приятнее и удобнее. имейте в виду, иногда прыскать может потребоваться до 8 раз в день. Смотря что растить собираетесь опять же. 8 раз в день - это наиболее экстремальный случай.

Под туманогенератор стоит предусмотреть ввод. Не советую ставить внутренний.

Сразу скажу: советую предусмотреть герметичную конструкцию банки, чтобы зверь или его КО не смог удрать. На случай, если вас в будущем вставит завести туда еще что-то живое (а такая вероятность довольно высока).

Я бы не связвался с энергосберегайками, а поставил бы Т5. Но это не критично. Света много не бывает. Бывает много только темпертуры.

И Самый Большой Геморрой. Влажные тропики. Это значит, периодически идут дожди. Вы опрыскиваете и поливаете растения. Вода куда девается? Т.е. подходим к вопросу о дренировании и вообще о круговороте воды в банке. мой вам совет: делайте сразу замкнутую систему, чтобы вода текла по ручью, сливалась в водоем, в этот же водоем стекала вода от опрыскивания, и помпа гоняла это все по кругу. А значит, вся "суша" должна быть проницаемая для воды, вода должна протекать сквозь. И "суша" должна не слеживаться, не гнить и т.д.

Сразу имейте в виду: вивариум - самое сложное по устройству сооружение. Сложнее чем морской аквариум или пресноводный-травник. Ну и естессно, хорошая банка стоит хороших затрат. Бюджет то какой?


Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 23 Май 2012, 00:14:37
Спасибо всем, спасибо Сергей! Вот  уж воистину голова кругом :wacko1: Попробую ответить по порядку:
- Терр маленький, но это подарок, так что выбора небыло, хотя конечно мечталось об угловой мини-оранжерее...
- С гузманией согласна, я ее содержала. Буду присматриваться к растениям и выискивать карликовые тропические виды, но это уже по ходу дела, на данный момент  дома у меня нет ни одного подходящего вида. Пока все в проекте. Очень надеюсь на советы.
-Фотографии  просто сказочные, в прошлом году были в Абхазии и видили подобную красоту своими глазами. Но даже не надеюсь создать хоть слабое подобие своими руками... :sorry:
- Сомнения что будет пропускать воду есть, но пока я не проверяла. Вначале надо сделать под терр столик.
- С пробкой придется смириться т.к. я совсем не мастер, боюсь что глобальные переделки у меня не получатся.
- Вдоль переднего смотрового стекла  вентиляционной щели нет. Стоят раздвижные стекла. Боковые конечно будут здорово мешать, но тут тоже без вариантов...
- Ввод для туманогенератора не проблема, т.к. в пробке можно сверлить любые дырки, за ней стекла нет.
- Для  энергосберегаек я нашла  круглый отражатель с крепежом для ламп, так что  мыть под ним стекло не проблема, "мертвого" крепления не будет.
- Терр гермитичен, разве только  небольшая щель между раздвижными стеклами.
- А разве туманогенератор не заменит опрыскивание, если его включать несколько раз в день через таймер?
- Замкнутая система для меня очень сложная проблема, я понимаю что в идеале должен получиться биофильтр, все должно быть продумано до мелочей, включая равномерный полив всех растений, сток лишней воды, отсутствие застойных мест и умеренная вентиляция.  Вот все это и вводит меня в ступор... :wacko1:
- Ага, и  бюджет российского инженера... (tss)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 23 Май 2012, 02:58:34
Нина, раз нет растений дома, значит вам стоит заглянуть в Санкт-Петербургское Общество Любителей Орхидей (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nwb2xvLmJvcmRhLnJ1Lw==)  ;) пока занимаетесь технической подготовкой там и найдете интересные мелочи для себя  :good: и там же подскажут, что будет с большим удовольствием жить в условиях влажного палюдариума...
мне лично пока на ум приходят драгоценки и папоротники...

Но даже не надеюсь создать хоть слабое подобие своими руками... :sorry:


а вот зря вот так вот заявлять! надо пытаться! надо делать!
а судить красиво не красиво - кому больше делать нечего тот пусть и судит  :D
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 23 Май 2012, 11:37:40
Да бросьте, я тоже не дизайнер ни разу. Самое главное правило: прежде чем что-то делать, включи голову. Т.е. "семь раз отмерь - один раз отрежь"

А в чем трудность отнести банку в ванную и проверить на герметичность? Кстати, я что не понял, задняя стенка - из пробки? И больше ничего (ни стекла и т.п.)? Хм...
Помните: крышу нельзя наглухо закрывать, оставьте щель, сантиметров 5 шириной. Потом эту щель будете заглушками вручную закрывать.

Вы 2.5 тыс. рублей сможете потратить на материал? Просто это значительно бы облегчило задачу.

Нет, туманогенератор не заменит полностью дождевалку. Ну "дождевать" можно и в ручную. Просто задолбаться можно. Да и что делать, когда в отпуск уехать на пару недель надо?

Цитировать
-Фотографии  просто сказочные, в прошлом году были в Абхазии и видили подобную красоту своими глазами. Но даже не надеюсь создать хоть слабое подобие своими руками...
Если честно, привел фото для примера. Но уже разглядывая пост, обратил внимание, что первое фото - имхо ваш вариант. Должно вписаться в размер вашей банки. И в плане технической реализации не так сложно. Но это на мой вкус, я то старый любитель мхов.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 23 Май 2012, 20:36:14
- Вот я и "отмеряю"... думаю, спрашиваю, прикидываю... До дела через пару недель дойдет. Вначале сделаем с мужем столик для терра, потом вытащим его из кладовки и займемся ремонтом -  заменим поврежденные стекла на полозьях, уберем часть сетки наверху и поставим шторки, подреставрируем толстые пробковые доски (кстати и ввела  вас в заблуждение, доски крепятся на тонкий пластик, а уже потом вставляются в терр), проверим на герметичность. Потом сделаю фото и покажу наше сокровище  :girl_in_love:
- 2.5 тысячи подъемны, а какой материал нужен?
- Кроме терра у меня еще двухсотлитровый аквариум, две собачки, две кошки, кролик и море  растений, так что проблема с отпуском ложится на детей  :girl_cool:
- Вариант супер!!! А можно чуть подробнее про техническую реализацию? И вот про мох тоже очень здорово, только где его взять ума не приложу... Ведь отечественный нельзя...
Вот сейчас в  мыслях такая картинка: слева и справа сделать водную часть, засаженную людвигией, альтернантерой и хемиантусом микрантемоидесом. В середине, закрытый с боков каменными террасками, сухая часть, заполненная керамзитом в уровень с водой, сверху земля покрытая мхом и почвопокровными растениями, маленькие папоротники. Как-то сделать ручеек, текущий  с возвышения, к примеру, в левый водоем, а забор воды помпой - с правого водоема. Тогда суша будет фитофильтром.
Орхи в  мешочках из кокосового волокна и мха прикрепить к пробке. И где-то изыскать  хитрые коряжки для бромелиевых. Вот. 
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 23 Май 2012, 21:13:18
Предположим, мне надо было бы сделать вот это:
(http://i51.photobucket.com/albums/f359/Terracom/jungle/oerwoud1.jpg)

Во-первых, я бы убрал два дерева по центру. Это они тут хорошо смотрятся, а в банке они будут цеплять масштаб. Чем удобна эта композиция? Вот ей богу, себе что-ли сделать такое?
1. Смотрите, у этой композиции ручей с водоемами в двух уровнях: по центру чаша и справа плоское плато с мелководным водоемом, с которого вода водопадом падает в центральную чашу. Просто офигительно стурктурирован объем. Т.е. у вас будет банка уже не в виде буквы L структурирован, а объем будет сложным, многоуровневым
2. В центральной чаше за любым из мысков (например за правым) можно спрятать помпу.
3. Берега можно сделать обрывистыми с отрицательным углом. Ровно как тут. Тогда свет, падающий вертикально сверху, будет создавать тени на вертикальных склонах (ровно как тут).
4. Очень мне нравится удельное сочетание суши и воды тут. Смотрите, на самом деле центральный основной водоем - всего лишь где-то шестая часть от площади. И так эффектно спрятан в разломе.

В общем, очень удобный пейзаж для реализации. На первый взгляд я бы так делал:
1. Сначала всю основу, все вот эти ступени сделал бы из пенопласта и пены. Что здесь удобно: все, кроме русла реки и вот этого колодца по центру, можно наглухо запенить, т.е. сделать водонепроницаемым. Обратите внимание, что всю эту основу сложного рельефа надо смело поднимать аж на 2/3 - 3/4 высоты банки. Я бы придерживался пропорций в объеме, как на фото.
2. Обработав пенопласт по форме, как на фото, я бы закрыл его цементом. Этот шаг можно и пропустить, сразу перейти к 3му, но это совсем не сложно, зато предастт прочность и жесткость рельефу.
3. Сверху бы цемент укрыл рокофлексом и эластопуром, только там, где нет русла ручья. Вот тут и понадобится где-то 2.5 тыс. рублей. Купить надо вот это
Цитировать
Vivarium Design Kit
Kit comprising 1.6Kg of Elastopur, 1Kg of Rockoflex and 100ml of brown pigment. When purchased separately these would cost £46.97)

Цена 44.49 фунтов. Купить вот тут
http://www.dartfrog.co.uk/equipment/misc.html
Чуть меньше чем через две недели это уже будет у вас дома. В идеале я бы там бы посмотрел и эпивеб, чтобы закрыть ту узкую полоску задней стенки, что останется после формирования ландшафта.
4. По свежему эластопуру нанес бы кокосовую крошку
5. Цемент, который остался незакрытым (в русле ручья) покрасил бы акрилом.

Все. Предварительно только воткнул бы пару горшков, где требуется, на этапе пены-пенопласта. Далее уже вопрос посадок растений. Я бы поставил дождевалку. И все, что тут на фото покрыто мхом, все бы засадил мхом. Подойдет любой аквариумный (кроме феникса). В общем, на этом этапе вас уже так переть будет от картинки, которую получаете, что у вас будет у самой тысяча идей, как засадить.
Ну как-то так.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 23 Май 2012, 23:17:01
Ну вот, теперь оправданий для отступления нет...
Вот только страшновато сразу начать работать с монтажной пеной, ведь в случае ошибки ее будет от стекол не отодрать, т.е. работать надо сразу набело, без черновой прикидки. А без опыта это ох как страшно...
  - А там, где дно ручейка будет,  почему не надо эластопура и рокофлекса, разве цемент и акриловая краска водой не смоются со временем? А какую марку акриловой краски лучше использовать?
  - А формовать монтажную пену как лучше? Читала что ее можно оплавлять  техническим феном, но вот не полопаются ли стекла? Может быть можно парогенератором? Какую монтажную пену лучше использовать: одно- или двухкомпонентную?  Может быть тоже есть какая-то хорошая марка?
    - Кокосовую крошку лучше мелкую или крупную? А если комбинировать с крупным песком и камушками (у берега)?
Думаю что по ходу дела будет еще тысяча вопросов... :blush:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 24 Май 2012, 12:22:29
С монтажной пеной ничего страшного нет. И от стекла она отдирается, не стоит мандражировать. Формовать ее феном бесполезно, она не реагирует на тепло (это вы наверно с пенопластом путаете).  Обрабатывать ее ТОЛЬКО механически. Проще всего просто ножом.Какой лучше пользоваться - зависит от целей. Но вообще-то принципиальной разницы нет, это несущественно. Так что можно брать любую. Единственное, что держите в уме при работе с однокомпонентной пеной:
1. Наносите ее тонкими слоями. при этом опрыскивайте из пульверизатора каждый слой после нанесения.
2. Она увеличивается при застывании в объеме примерно в 1.5 раза. Это очень много. Вы удивитесь, насколько.

На дно ручья не стоит наносить рокофлекс и эластопур, потому что рокофлекс - коричневого цвета, даже слегка терракотового. Нафига вам ручей с глинистым дном? Потому гораздо более выигрышно будет выглядеть дно из песчанника, коим будет по структуре отлично цемент, а по цвету его подправить слегка с помощью акриловых красок. Какие краски? Имхо пофиг. Я красил красками Цитадель. Если боитесь, что смоется, можно сверху водозащитным лаком покрыть. Хотя и так не смоется.
 Кокосовую крошку надо брать максимально мелкую. Пойдет та, что продается в брикетах для террариума. Брикет размером с полкирпича при размачивании в воде дает около 9 литров кокосовой крошки. Вам хватит на пять таких флорариумов.

Не стоит лепить песок или камни имхо. Если уж не терпится, то это надо очень продуманно делать. Есть мнение, что типа лучше использовать натуральные материалы. Это фигня, которую чаще говорят теоретики. Искуственная коряга в большинстве случаев во флорариуме красивее и натуральнее выглядит, чем настоящая. Про камни - так то же. Просто искуственный объект вы можете сделать в точности, как хотите. А натуральный вы лишь можете подобрать с определенной приблизительностью.
Вот чего вы добъетесь, если прилепите песок или камни? У вас там должны быть скалы, а не камни. Прилепленные камни у вас будут выглядеть как скальный выход, который вы разглядываете издалека? А песок - это что? У него все-таки достаточно крупная фракция, чтобы имитировать "песок" издали.
Это все исключительно имхо. Вы вольны естессно делать, как вам нравится.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 24 Май 2012, 20:54:07
Вот еще  вопроы:
- колодец должен доходить до нижнего стекла или стоит сделать из пеноспласта и пены всю конструкцию, в том числе и дно колодца. Просто возникла мысль - а что если вода попадет под дно всей конструкции и она вся просто всплывет? Или пена будет крепко держаться за боковые стекла?
 - А почему русло ручья запенивать не надо? Судя по картинке ручеек течет по   плоскости, образуя небольшое мелкое озерцо и широким водопадиком впадает в колодец. Т.е. глубины у него почти нет.
- Кокосовую стружку перед нанесением рокофлекса и эластопура надо размачивать? Мох приживется на кокосовой стружке? 
- Обрызгивать водой из пульвелизатора  монтажную пену надо стразу после нанесения или когда она уже высохнет, перед нанесением последующего слоя? В чем смысл опрыскивания?
Простите мне мою дотошность, но очень хочется все сделать правильно, по уму.  :aqua_proffi: 
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Greey от 24 Май 2012, 21:40:16
С монтажной пеной ничего страшного нет. И от стекла она отдирается, не стоит мандражировать. Формовать ее феном бесполезно, она не реагирует на тепло (это вы наверно с пенопластом путаете).  Обрабатывать ее ТОЛЬКО механически. Проще всего просто ножом.Какой лучше пользоваться - зависит от целей. Но вообще-то принципиальной разницы нет, это несущественно. Так что можно брать любую. Единственное, что держите в уме при работе с однокомпонентной пеной:
1. Наносите ее тонкими слоями. при этом опрыскивайте из пульверизатора каждый слой после нанесения.
2. Она увеличивается при застывании в объеме примерно в 1.5 раза. Это очень много. Вы удивитесь, насколько.

На дно ручья не стоит наносить рокофлекс и эластопур, потому что рокофлекс - коричневого цвета, даже слегка терракотового. Нафига вам ручей с глинистым дном? Потому гораздо более выигрышно будет выглядеть дно из песчанника, коим будет по структуре отлично цемент, а по цвету его подправить слегка с помощью акриловых красок. Какие краски? Имхо пофиг. Я красил красками Цитадель. Если боитесь, что смоется, можно сверху водозащитным лаком покрыть. Хотя и так не смоется.
 Кокосовую крошку надо брать максимально мелкую. Пойдет та, что продается в брикетах для террариума. Брикет размером с полкирпича при размачивании в воде дает около 9 литров кокосовой крошки. Вам хватит на пять таких флорариумов.

Не стоит лепить песок или камни имхо. Если уж не терпится, то это надо очень продуманно делать. Есть мнение, что типа лучше использовать натуральные материалы. Это фигня, которую чаще говорят теоретики. Искуственная коряга в большинстве случаев во флорариуме красивее и натуральнее выглядит, чем настоящая. Про камни - так то же. Просто искуственный объект вы можете сделать в точности, как хотите. А натуральный вы лишь можете подобрать с определенной приблизительностью.
Вот чего вы добъетесь, если прилепите песок или камни? У вас там должны быть скалы, а не камни. Прилепленные камни у вас будут выглядеть как скальный выход, который вы разглядываете издалека? А песок - это что? У него все-таки достаточно крупная фракция, чтобы имитировать "песок" издали.
Это все исключительно имхо. Вы вольны естессно делать, как вам нравится.

По поводу монтажной пены - до застывания она очень сильно реагирует на тепло (жара) Опрыскивают ее для агдезии с поверхностью, а также для быстрейшего застывания. Пена имеет свойство не только расширятся, но и утягиваться (с чем связанно точно сказать не могу, но примеров море) Лично я пену вообще не стал бы использовать.
Для чего мы вообще все это делаем а??? Чтоб натыкать кучУ искусСтвенного барахла. Так я вообще могу народ нанять, мне все сделают (а смысл???)
Ведь хочется сделать все из натурального, и самому!!!!!!!

по правилам грамматики и орфографии русского языка пробел ставится ПОСЛЕ знаков препинания, а не перед... и пробел ставится ОБЯЗАТЕЛЬНО.

модератор
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 24 Май 2012, 23:22:55
Спасибо за разъяснение по монтажной пене, теперь понятно.
   Мы уже давно живем в урбанистическом мире, дома у нас из бетона и стекла, рыбки тоже живут в стекле, так почему не сделать палюдариум на основе искусственных материалов?  А делать самому всегда интереснее, для меня  все удовольствие заключается в процессе создания, обдумывания, проектирования... ну что поделаешь, раз я инженер :girl_wub:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 25 Май 2012, 09:13:04
точно подмечено, процесс созидания гораздо интереснее оказывается :mocking: Добъешься, и снова хочется чего-то эдакого, чтоб душа развернулась! :vava:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 25 Май 2012, 14:39:20
Простите мне мою дотошность, но очень хочется все сделать правильно, по уму.  :aqua_proffi:

Вы все правильно делаете, что расспрашиваете подробно. В вашем случае хорошо, что хоть есть кому отвечать).. Я вынашивал идею конструкции у себя около 1.5 года, прежде чем приступил к реализации.

По порядку.
Смотрите, вы немного не поняли конструктив. Основной скелет вашей конструкции составляет пенопласт. Не пена. Пена нужна, чтобы заделать щели между блоками пенопласта, плюс придать ландшафту окончательную форму, именно ту, которую вы хотите. По пене можно просто вырезать мельчайшие детали: тут уступ, там порожек, здесь расщелина, там пещерка и т.п. . А цемент сверху нужен, чтобы придать конструкции жесткость, плюс в русле (или где требуется) создать фактуру скального выхода. Поэтому запенивать русло ручья в принципе нет необходимости, поскольку русло вот этой чаши справа не потребует тонких работ, и скорее всего достаточно будет пенопласт, которому придали нужную форму, закрыть цементом. Точно также нет необходимост запенивать дно колодца. Совершенно не стоит бояться, что вода попадет куда-то через щели вглубь конструкции. Все материалы, пена, цемент, пенопласт, абсолютно индифферентны к этому.

Теперь про монтажную пену. Спорить не буду, говорю лишь за собственный опыт. Во-первых, пена бывает двухкомпонентная и однокомпонентная. Двухкомпонентная пена состоит из самой пены и активатора, при смешивании с которым пена полимеризуется. Т.е. прежде чем нанести двухкомпонентную пену, вы специальным штырем продавливаете в объем балона отвердитель (активатор), после чего надо быстро проводить все работы. У вас есть не больше 5 минут, прежде чем пена банально застынет прямо в баллоне и направляющей трубке. Однокомпонентная пена, по сути, - та же двухкомпонентная, только в роли активатора у нее выступает вода. Потому ее не требуется активировать предварительно, вы просто наносите ее, куда нужно. Она реагирует с влагой, находящейся в воздухе, на поверхности и т.п. И начинает застывать. Обратите внимание: после нанесения однокомпонентной пены она никак не реагирует на тепло. Это фигня. Я пробовал обрабатывать и формовать ее с помощью технического фена - фиг там. Она просто плавится и горит, наподобие пластмассы и все. \
 Есть еще одна хитрость с однокомпонентной пеной. После нанесения свежая пена по мере застывания расширяется и твердеет. Сначала она мягкая и липнет к рукам при прикосновении. Но где-то спустя час-два (можете опытным путем проверить, просто касаясь ее) она уже застывает до состояния, когда уже не липнет к рукам, но еще достаточно мягкая, что ее можно формовать просто руками. Знаете, как свежее мясо выбирать на рынке? Вы просто пальцем продавливаете мясную мякоть. Если мясо в месте продавливания восстанавливает быстро свою форму обратно, то мясо не морозили. Если же "продав" остается, лишь слегка подавшись назад, это мясо морозили. Так же себя ведет в этот момент пена - как мороженное мясо. Вы можете легко придать ей нужную форму просто руками. Она лишь чуть-чуть попытается вернуться в прежнее состояние, но в целом оставит новую форму.
Из всего вышесказанного есть момент, еще раз: однокомпонентная пена твердеет, реагируя на воду. Отсюда два правила:
1. Опрыскивать водой из пульверизатора пену можно в любой момент: перед нанесением (поверхность), после нанесения, день спустя после нанесения, неделю спустя после нанесения. Суть не меняется. Вода нужна для того, чтобы пена полимеризовалась, а не для адгезии. Можно это не делать, она все равно застынет но могут быть нюансы, см. след пункт
2. Наносить нужно тонким слоем. Не стоит пенить большой объем сразу, т.к. внутри этого объема может не хватить влаги, и пена не застынет. А впоследствие, когда вы, например, запустите ручей, вода проникнет внутрь, в незастывшую часть, и пена продолжит реагировать, а значит расширяться. И может порушить и выдавить ваши декорации. Потому и рекомендую при работе с пеной почаще пользоваться пульверизатором. Кашу маслом не испортишь. Вы сами убедитесь, когда будете срезать пену ножом, как выглядит незастывшие куски в глубине толстых слоев.

Цитировать
- Кокосовую стружку перед нанесением рокофлекса и эластопура надо размачивать? Мох приживется на кокосовой стружке? 

Если это та, про которую я вам говорил (т.е. для террариумов, продается в виде "кирпича"), то вы ее размочите до этого, чтобы получить рыхлую кокосовую массу. Затем ее просушите вновь перед тем, как наносить ее поверх свежего эластопура. Наверно, можно этого и не делать. Но я бы рекомендовал это сделать. Мох приживется без проблем.

Цитировать
Для чего мы вообще все это делаем а??? Чтоб натыкать кучУ искусСтвенного барахла. Так я вообще могу народ нанять, мне все сделают (а смысл???)
Ведь хочется сделать все из натурального, и самому!!!!!!!

А вы попробуйте)) Я про то, чтобы "народ нанять". Уверяю вас: фиг что получится. И про искуственное-натуральное "барахло". Я тоже сначала попробовал натуральное использовать. У жены из альпинария выкрал даже камень, который мне должен был стать "скалой". Офигительно красивый. Только вот незадача одна: этот камень имеет вес более 60 кг. Вы знаете технологию, как камень с таким весом поставить в террариум? Я лично - нет. И вообще, я подумал, что сама операция по установке такого камня в стеклянную банку, стоимостью примерно в 140 тыс. рублей...хм...рисковое мероприятие. Одно неосторожное движение, и ты отец. А мне таких камней потребовалось бы несколько. И их надо как-то же крепить.
Кроме того, как я говорил ранее, из натуральных материалов просто невозможно сделать именно то, что вы хотите. Потому что они (натуральные материалы) уже имеют свою форму, вам придется работать с данностью. При том, что все натуральные материалы имеют один из двух недостатков: либо большой вес, либо способность к гниению.

И в довесок. Примеры "ненатуральных материалов".
Камни из эпоксидки
(http://i11.photobucket.com/albums/a176/STEVENBONHEIM/TreeReplicas/ROcks004.jpg)

Камни из цемента с акриловым кополимером:
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img812598.jpg)

(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img812597.jpg)

Все цемент: скалы, дерево. Натуральные только рыбы.
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img803723.jpg)

(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img825618.jpg)

(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img953717.jpg)

(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1304377.jpg)

Здесь нет ни одного натурального материала:
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2362089.jpg)

(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2349983.jpg)

(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2349982.jpg)

Взято отсюда http://www.dendroboard.com/forum/parts-construction/16605-making-fake-rocks.html



Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 25 Май 2012, 16:40:51
И я замолвлю слово за "ненатуральные материалы" попробуйте подобрать необходимые каменюки для выкладывания сложных форм того же ручья? создать водонепроницаемое русло? В моем пруду основа замшелой горки - газобетон, который можно пилить, резать, обтесывать, русло: деревянный каркас и бутилкаучуковое полотно.
Можно было и из бетона отлить, а нафига, ко всему такой кусок еще и разорвет по весне-зиме, не ходи к гадалке. Так что максимализм тут не пройдет. :sorry:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 25 Май 2012, 18:24:15
Спасибо Сергей, мне действительно очень повезло что есть кому отвечать на вопросы, если честно, то  на такое везение я даже не рассчитывала  "thank_you"
  Фото шикарные, как только создать такую фактуру... тут надо быть художником...
   В эти выходные потихоньку начну  подготовительные работы и закупку материалов. Вот, кстати, а дождевальная установка нужна специальная для террариумов или есть какие-то заменители? У нас в зоомаркете про туманогенератор слышали, а вот про дождевалку в полном неведении, в и-нете тоже мало информации, но  пока я не везде смотрела.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 25 Май 2012, 19:33:39
С дождевальными установками тоже все несколько непросто. В целом, у вас одна банка, небольшого размера. Так что, в принципе, можно и руками попшикать. С дождевалкой просто проще жить. Гораздо проще. Чем отличается дождевалка от туманогенератора? Дождевалка с помощью форсунок поод большим давлением создает из воды мелкодисперсную, как пыль, взвесь. Это еще не туман, но уже и не дождь. Капель там практически нет, и все это оседает в течение пары минут после прекращения работы насоса. Туманогенератор же создает холодный пар (туман) с помощью ультразвуковой мембраны. Т. е. с т.з. размера капли воды туманогенератор дает меньший размер капли, чем дождевалка. Понимаете, если упрощать, то туманогенератор поднимает влажноть, а дождевалка увлажняет. После прекращения работы первой на растениях и грунте остается меньше "росы", чем после последней.
 В основе дождевальной системы всегда находится помпа высокого давления. Как правило эти помпы создают давление в 6-7 атмосфер, чтобы прогнать воду через форсунки и превратить ее в пыль. Так вот, в зависимости от помпы имхо дождевалки делятся на плохие и хорошие. Это условно, потому что плохие тоже будут работать. Поясню.

1. Плохие дождевалки. Это те, которые можно найти в продаже в террариумных магазинах. Как правило вы наткнетесь на одну из следующих дождевалок:
Namiba ® Тропический дождь Rainsystem
(http://www.zonx.ru/UserFiles/Image/img1753_17396.jpg)

или Система увлажнения Lucky Reptile Super Rain
(http://gekko.ru/images/articles/40.1480.jpg)

Есть еще много других, более бюджетных решений. Но все они похожи будут в одном: у них помпа будет небольшого размера, в сравнении с "хорошими" дождевалками.
Эти тоже будут работать и решать поставленные задачи.
Их плюсы: они имеют самовсасывающие помпы. Т.е. чтобы ее установить, нужно просто собрать комплект, развесить форсунки внутри банки, в бак налить воды и подключить все к секундному таймеру. Все. Помпа сама в нужное время включится, подсосет воду из бака и направит ее к форсункам
Их минусы: вот тут все серьезней. Во-первых, они ЖУТКО шумные. Т. е. когда помпа включается по таймеру, вы будете подпрыгивать от неожиданности. И шуметь она будет в течение всей сессии увлажнения. Если такое будет происходить пять-восемь раз в день, то поверьте, вы одуреете. Звук там нехилый, поверьте. Далее из минусов: форсунки плохо распыляют пыль. Может, это связано с плохими форсунками в комплекте, а может, с недостаточностью давления, которые создают эти помпы. Но факт остается фактом. Это уже не пыль, которая летает еще несколько минут после выключения, а уже скорее мелкий дождик, который сразу падает. Далее, надежжность помп вызывает сомнение. Дело в том, что во время этой шумной работы помп, сама дождевалка вибрирует. И в следствие этой вибрации крепления могут расшататься. Что у меня лично случалось с лаки рептайл, в итоге она потекла. Пришлось разбирать ее и подкручивать внутри. Проблема решилась, но...

2. Хорошие дождевалки. Это те, в основе которых лежат диафрагмальные несамовсасывающие помпы высокого давления. Какой бы производитель это не был, выглядеть будут они подобным образом:
(http://www.dartfrog.co.uk/images/equipment/climate/ent-power-pump.jpg)

Ну или вот фото моей
(http://s16.radikal.ru/i191/1111/2c/676b33307100.jpg)

Как видите, эти помпы сами по себе несколько крупнее. Они используют несколько иной принцип работы.
Их минусы: они несамовсасывающие. Т.е. когда вы соберете систему, повесите форсунки, прежде, чем запустить ее в работу, нужно помпу вручную заполнить водой. Один раз перед запуском. Длеать это очень просто: например, шприцом (без иглы естессно) очень удобно. Набрал воды и влил через дырку на вход воды, и потом в эту дырку воткнул уже шланг от канистры. Все.
Зато плюсы: такие помпы работают абсолютно БЕЗЗВУЧНО. Т.е. звук работы чем-то похож на мягкий шелест. И мощность у них офигительная. Воду в пыль распыляют. Вот эти помпы - наш вариант.

Еще обратите внимание, что вода, которую можно использовать для любых дождевальных систем, это ТОЛЬКО осмолят, т.е. после фильтра обратного осмоса. Если использовать обычную воду с содержанием карбонатов, то форсунки быстро выйдут из строя. Плюс после дождевания будет на стеклах изветковый налет.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 03 Июнь 2012, 21:39:30
Дело потихоньку продвигается. На стадии закупки материалов и сбора информации. Вот нашла в и-нете замечательный видео-урок по изготовлению водопадика из пенопласта. How to make a waterfall (rainforest theme) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVJnaDlqWG1lNk9FI3dz)
Жаль только что на английском языке... я в нем не очень... :blush: Буду очень благодарна если кто-нибудь переведет название используемых материалов.  :mail1:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 19 Июнь 2012, 21:19:01
Примерно так
(http://s61.radikal.ru/i174/1206/30/59b1cd1177d9t.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zNjEucmFkaWthbC5ydS9pMTc0LzEyMDYvMzAvNTliMWNkMTE3N2Q5LmpwZy5odG1s)

(http://s52.radikal.ru/i138/1206/f8/c236a7eef910t.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zNTIucmFkaWthbC5ydS9pMTM4LzEyMDYvZjgvYzIzNmE3ZWVmOTEwLmpwZy5odG1s)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 20 Июнь 2012, 19:10:38
Кокон, это старые фото или вы очередной шедевр ваять начали? Если новый - очень хочется посмотреть весь процесс! Если, конечно, Вас не затруднит!  :hi:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 20 Июнь 2012, 20:03:07
это новое, в эти выходные начал. Пока футбол ждал, вот пиво пил и делал..
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 20 Июнь 2012, 20:27:22
Хочется понаблюдать за рождением Произведения Искусства...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 20 Июнь 2012, 21:14:13
Думаю, Нина покажет)...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 21 Июнь 2012, 14:21:48
Что-то мне подсказывает, что Вы быстрее сделаете, чем Нина. Да и понаблюдать за мастер-классом интересно.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 24 Июнь 2012, 17:46:27
интегрируем горшки и камни
(http://s018.radikal.ru/i505/1206/9d/26d8c03ff7b4t.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE4LnJhZGlrYWwucnUvaTUwNS8xMjA2LzlkLzI2ZDhjMDNmZjdiNC5qcGcuaHRtbA==)

(http://s11.radikal.ru/i183/1206/c4/75f524e0156at.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMTEucmFkaWthbC5ydS9pMTgzLzEyMDYvYzQvNzVmNTI0ZTAxNTZhLmpwZy5odG1s)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 04 Июль 2012, 20:11:23
Сергей, а продолжение будет?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 05 Июль 2012, 15:44:39
Андрей, я никуда не спешу. Делаю по выходным, и то, когда до дачи доберусь,  и есть желание.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Август 2012, 14:35:16
Прошу простить меня за столь длительную задержку с ведением темы, но  были проблемы со здоровьем... совсем не до чего было...
 Но сейчас все приходит в норму.
 С самого начала все пошло не так, как планировалось. Террариум оказался сухопутным, т.е. воду не держал, совсем. И боковые вентиляционные проемы также добавили проблем. Но по порядку: отказаться от водопадика я никак не смогла, но очень уж хотелось. Пришлось изобретать собственный велосипед. Хорошо продуманная и проверенная технология Кокона не подходила, т.к.  уголки, из которых был изготовлен террариум, были алюминиевые и жесткости конструкции не давали, отсюда и течи, боковые стороны тоже использовать сложно т.к. пенопласт и монтажная  пена без покрытия некрасивы, а значит вплотную к стеклу их не используешь... Сплошные проблемы...
    Я выложила нижнюю часть терра несколькими слоями полиэтилена, а внутрь него вложила четыре слоя пенопласта - получилась "суша", посередине которой в виде буквы Т вырезан "водоем".
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Август 2012, 14:44:54
Задняя стенка закрыта пробковой корой. Слева и по середине я сделала из пенопласта и пробки емкости для растений с дренажными отверстиями, выходящими в водоем. Справа из пенопласта и монтажной пены получился водопадик, помпа будет лежать в середине водоема. От  боковых стекол весь этот рельеф защищают пробковые дощечки. Так что вид сбоку будет относительно приличным. Нижнюю часть палюдариума придется заклеить самоклейкой под дерево.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Август 2012, 14:50:37
Вот общий вид. Это не окончательный результат, надо еще многое обтесать, подклеить. Вверху будет приделана коряжка для бромелиевых. Еще надо сделать дренаж для емкостей на водопадике. Света пока тоже нет, но планирую  пару энергосберегающих лампочек. И самое главное -  надо будет сделать всю конструкцию герметичной.
      Доделки и  "озеленение" моего садика будет уже после отпуска, в конце сентября - октябре.
И еще - огромное спасибо Кокону за  поддержку в моем начинании! :drinks:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 13 Август 2012, 04:23:02
Нина!  :drinks: с почином!!!!!
то, что оно получается не без проблем - так от того только интереснее  ;) :good:

п.с. и это  :sorry: хватит болеть... болеть как раз не интересно....
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 13 Август 2012, 08:54:09
Болезнь??????, блин, бывает кашель и темпер, хреново.
Нина, брось это времоубивство, будь здорова, счастья!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 17 Сентябрь 2012, 23:38:15
+цемент

(http://s019.radikal.ru/i640/1209/90/54ccc12f49a3t.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTY0MC8xMjA5LzkwLzU0Y2NjMTJmNDlhMy5qcGcuaHRtbA==)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 18 Сентябрь 2012, 09:44:09
Здорово!!! Вы мастер золотые руки! :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 18 Сентябрь 2012, 10:12:28
Бетономешатель :sarcastic: :p!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 20 Октябрь 2012, 23:09:13
Вот что получилось в результате. Осталось вставить стекла, придумать свет и каким-то образом протащить наружу  провод от помпы... :unknown: Ну ничего, разберемся :girl_in_dreams:
  А потом самое интересное - надо найти много всяких мини растений и сделать чудесный садик  :girl_in_love:
От себя могу сказать что занятие по созданию  полюдариума весьма захватывающее и совсем не сложное.
     На всякий случай, вдруг кому пригодится, вот алгоритм действий по создания  палюдариума:
- Купить или склеить терр. Низ обязательно должен держать воду. Вентиляция очень важна, сбоку ее лучше не устанавливать, но в этом я не спец...Продумать отверстия под провода.
- Продумать задний фон. В моем случае это пробковая кора, другие используют  кокосовые коврики и т.д.
- Если рельеф будет примыкать к бокам терра, то продумать и боковой фон.
- Придумать самим или найти  картинку по которой будет создаваться рельеф. Из кусочков пенопласта и силикона можно создать любой ландшафт. Я еще использовала кору сосны и обрезки пробковой коры.  Можно вклеивать камешки, вообщем у кого как с фантазией...
- Пенопласт не даст плавности поверхности и эффекта скалы, поэтому сверху  можно покрыть монтажной пеной все углы и неровности. Затем сверху все это художество покрывается, в моем случае, цементным раствором для кафельной плитки. Получается нечто корявое, серое и бетонное ( ну а мы становимся бетономешателями :p)
- Затем все это художество покрывается  совершенно замечательными материалами, о которых писал кокон -  Рокофлексом и Еластупором с коричневым пигментом. Первый дает эффект обожженой глины, а второй создает глянцевое пластиковое покрытие.
- С глянцем можно бороться присыпав  кокосовой стружкой или песочком и, проявив опять фантазию, все это творение раскрасить в меру своего таланта. Вот собствнно и все. Дальше идут всякие технические прибамбасы, свет и т.д. Смотря кто там будет жить и что расти.
    П.С.  Не могу даже объяснить зачем, но в эту схему я внесла еще и отсебятины - перед цементом всю конструкцию покрыла клеем для потолочной плитки. Мне показалось что так сцепление между гладкой пеной и цементом будет лучше. Да и клей у меня уже был, не пропадать же добру... :blush:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Vankes от 20 Октябрь 2012, 23:31:31
 :hi: Нина, супер!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Калыван от 21 Октябрь 2012, 07:00:55
Ваще, ващее-е мегасуперпупер! У котэ аж глазки выпадают  :biggrin:
 
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 22 Октябрь 2012, 05:32:51
из мелких растений - орхидеи.. есть много видов мелочи, которая приживется и на фоне из коры, под корни надо будет только сфагнума подмотать... например дендробиумы (лодигези лучше, не такой длинный... у пьерарди плети по 30см растут и чувствую это не предел), хараелла, мелкие каттлеи
можно попробовать фиттонии (это на нижний уровень)... их много цветных вариететов  :good: и обрезку любит, и растет не так чтоб уж сильно быстро
фикус есть карликовый ампельный  :good:
папоротники не крупные...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 22 Октябрь 2012, 09:29:10
Отлично!
 У меня все потихоньку...+ рокофлекс + эластопур. Русло ручья покрасил черной грунтовкой. Сверху "земляную" часть укрыл торфом, торфяным волокном и кокосовой крошкой.
(http://s45.radikal.ru/i110/1210/13/61f7c9a6582ft.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zNDUucmFkaWthbC5ydS9pMTEwLzEyMTAvMTMvNjFmN2M5YTY1ODJmLmpwZy5odG1s)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 29 Октябрь 2012, 19:56:56
Все пробрашил сухой жесткой щеткой, убрал лишний грунт. Затем покрасил русло, сверху укрыл водостойким матовым лаком. Свежий лак сохнет:
(http://s019.radikal.ru/i625/1210/cf/09c438f4109bt.jpg) (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYyNS8xMjEwL2NmLzA5YzQzOGY0MTA5Yi5qcGcuaHRtbA==)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 29 Октябрь 2012, 20:27:43
Художник. Снимаю шляпу.
Кокон, не определялись, кто в нём жить будет из лапчатых?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 29 Октябрь 2012, 21:13:26
Если честно, то пока никого не предполагаю. Возможно, это чисто флорариум будет.  Пока думаю заселить исключительно индонезийскими мхами плюс всякой нано растительностью. Под них и делаю поверхность грунта. Если присмотреться получше, то на горизонтальных плоскостях утолщенные подушки из торфа.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 29 Октябрь 2012, 23:39:37
Действительно и художник, и скульптор :good: Представляю что этот уголок природы можно будет  наблюдать часами... Обязательно покажите что получится. Буду ждать с нетерпением.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: lorf74 от 01 Ноябрь 2012, 00:22:17
Да, да, Сергей и я поддерживаю Нину и я хочу лицезреть этот шедевр!!! :nyam1:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 02 Декабрь 2012, 21:14:13
Потихонечку началось заселение-озеленение. Травки только что высажены, какие приживутся неизвестно. Буду надеяться что все. Пока ручеек не действует, попробую его включить завтра. Влажность держится,  внутри тепло от ламп ( три Т5 по 13 Вт, 6400К), но не жарко.
    Мхи привезены из Абхазии.  Маловероятно что адаптируются т.к. им нужен прохладный период, но у меня живут с сентября, вроде пока неплохо себя чувствуют, может потому что стояли на холодном подоконнике.
    Емкость вдоль задней стенки не заселена, не знаю что туда посадить. Хотела орхидеи, но уж больно кусучие цены, наверное до весны подожду, а там видно будет.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Ранго от 02 Декабрь 2012, 21:35:42
красотища) а что ты туда посадила? и кстати шефлера же высокой вырастет.. зачем её туда посадили?  :mocking:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 02 Декабрь 2012, 22:06:23
Шефлера похоже карликовая, во всяком случае сейчас она выглядит именно так, ну если дорастет до верха, да и ладно, боковушку все-равно надо прикрыть. А честно говоря она мне просто очень понравилась, листики прямо как фарфоровые, а будет большой, просто пересажу в горшек на подоконник. Еще посажена селагинелла, фиттонии белая и красная, плющ и фикус пумила. В уголочке еле живой гипоэстерс, знаю что будет большим, но тут на помощь придут ножницы.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Дядя Федор от 03 Декабрь 2012, 00:32:18
Нина, просто волшебно получилось! Я в полном восторге! :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Калыван от 03 Декабрь 2012, 00:45:01
Уже красиво :001:
А травки адаптируются, сил наберутся, в сто раз лучшее буит :good:

    Емкость вдоль задней стенки не заселена, не знаю что туда посадить. Хотела орхидеи, но уж больно кусучие цены, наверное до весны подожду, а там видно будет.
До весны то можно, туды и традесканции на втыкать, тем более если с ножницами не лень нырять, или людвигии. :pardon:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 03 Декабрь 2012, 04:14:12
начало положено!  :good:

ну и немного критики, если позволите  :mocking:
1. шефлера не карликовая... нет ее карликовой... это просто мелкий отросток... вымахает и быстро....
2. куст за шефлерой (не помню как зовут) тоже кажется не совсем к месту в такие условия...
3. фиттоний есть куча всяких расцветочек  :good: и из них можно и кусты формировать, и почвокровку...
4. путь вам, Нина, на СПОЛО  :yes: :good: орхидеи - это не дорого! если заказывать в совместных заказах - очень даже приемлемые цены получаются... ну и покупать само собой не гибридятину общедоступную, а карликов.... к примеру - дендробиумы лодигези и пьерарди, хараела (вспомню правильные названия еще напишу)... микроорхи можно будет просто к пробковому заднику банально гвоздем прибить (только небольшой пучок сфагнума под корни подложить надо будет)... из микро-онцидиумных для посадки в нижние ярусы можно попробовать онцидиумы "твинкл" (куча веселеньких расцветочек), толумнеи, онцидиум орниторинхум... их фаленопсисов выбирать только эквестрисовую группу (гвоздем на задник), но они правда не дешевы.....
5. помимо микроорх - недавно прикупила себе нано-бамбук... именно бамбук, мелкую травянистую разновидность... называется погонотерум... ему нужна не просто влажность, а постоянная вода в ногах, болото...
6. локально можно и хищников попробовать (но это если принципиально животных не будет в палюдариуме)... правда их сажать однозначно в горшки и только чтоб низ горшка в воде стоял... исходя из того, что палюдариуме все равно придется с осмосом или дистиллятом играться (чтоб не было пятен и потеков от "солей" и т.п.) проблем возникнуть не должно... я своих хищных поливаю из аквариума... пока не жалуются...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 03 Декабрь 2012, 08:03:42
Всем спасибо! (Не у всех работают кнопочки-благодарности).Растения пока у меня все пробные.Вот на что глаз упал в ОБИ, то и купила, благо совсем не дорого. По весне буду объезжать магазины и искать уже целенаправленно. За совет по орхам отдельное спасибо, в них я совсем не спец и их названия для меня как китайская грамота. Вот как раз  всю зиму и буду разбираться что к чему и гулять по и-нету.
     Зверье хочется,  думается про огнебрюхого тритона. Уж больно жаль их на нашем рынке, продаются как чисто аквариумные, а они все силы прилагают чтобы выбраться воды...  Очень хочется дендробатов, но вот с кормежкой проблемы... тоже надо думать...
     А вот вопрос: как людвигию сажать в палюдариум - просто вытащить из аквариума и посадить? Альтернантеру тоже так же?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 03 Декабрь 2012, 08:22:32
аквариумным растениям надо дать сначала возможность самим высунуть голову их воды и "высохнуть"... и черенковать уже "сушняк"... укореняются они довольно легко и сухие

п.с. еще же в сухом состоянии просто офигительными будут заросли эха квадрикостатуса!!!! он в сухом состоянии на много мельче чем в водном  :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Калыван от 03 Декабрь 2012, 09:09:49
 травку аквариумную, наверно любую, кроме вальки с роголистником, принцип создать засыхающее болотце, травки сами вылезут.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 03 Декабрь 2012, 09:57:36
точно-точно!
если по заднику пустить сырость - по сырости классно полезет хемиантус! посмотри только темы Друида... у него вылазил шапкой из воды - зрелище  :good: :good: :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 04 Декабрь 2012, 14:24:47
Селагинела там тоже скорее всего не жилец.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 05 Декабрь 2012, 18:56:47
 Вот возникла проблема: террариум сухопутный, поэтому и вентиляция у него на влажность не расчитана. Запотевают раздвижные стекла с лицевой стороны. Вставить кулера я не смогу. Может быть есть какие-нибудь протирки безвредные?
    Растения пока все живы, даже приободрились как-то. Мох тоже зеленеет. 
Палюдариум притягивает к себе больше чем аквариум,  или ярче он,  или это кусочек райского уголка, или просто зимней серостью все покрыто и хочется впомнить лето, не знаю... Я не себя хвалю, а просто хочу сказать что если есть желание и возможности, то сделайте себе тоже такую игрушку, действительно на нее очень отвлекаешься... :girl_in_love:
   
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 06 Декабрь 2012, 03:48:10
раз животных нет (хотя бы пока нет) - регулировать влажность и отпотевание приоткрытыми створками
ну и таки мастерить кулер.....
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 06 Декабрь 2012, 17:07:11
 
  Прошерстила  и-нет, есть варианты: глицерин, антифог. Но химию применять не хочется. Проблема в том что  в палюдариум встроены три лампы по 13Вт, нагревают они где-то до 25-27 градусов, а в квартире порядка 19-21, да еще окна периодически открываются. Конечно на стекла вода конденсируется и стекает по ним, да  и кулер тут один не поможет, надо ставить ряд кулеров и как-то их узко направлять, а я совсем не электрик  :unknown:
    По, похоже выход есть, не примите за рекламу:
http://anti-fog.ru/
Что думаете по этому поводу?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Ранго от 10 Декабрь 2012, 09:52:35
ну чего сказать плёнка вроде по слову уникальная и бла бла бла. Но а что на деле? Думаю нужно отзывы о ней почитать побольше и если это выход из ситуации попробовать заказать только на одну сторону ( желательно меньшую - боковую ) эту плёнку и посмотреть результат. работает купить на остальные а нет сорвать её со стекла. как то так.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 10 Декабрь 2012, 15:08:49
Сам не пробовал, но имхо работать не будет. Чисто по опыту: у меня дайверская лицензия, более сотни нырков. Тоже есть спец средства от запотевания маски, но все они лишь облегчают запотевание, а не полностью решают проблему. Думаю, если бы была технология, которая бы полностью решала это, ее бы уже повсеместно использовали.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Декабрь 2012, 23:56:07
Эх... помер мой палюдариум... протек вусмерть, вместе с ламинатом на полу... хорошо что первый этаж и замечания поступают только от крыс...
  Да и ладно, да здравствует флорариум!!! Вот и тема в руку :mocking:
Буду разводить в нем цветочки и мечтать о будущем шикарном палюдариуме в пол-комнаты :o Тем более что опыт теперь есть, делать не страшно, ну а первый блин бывает и комом :blush:
   А по поводу пленки вопрос отпал сам собой, воду я слила, влажность упала. После опрыскивания "туман" держится на стенках, но не так критично, теперь не мешает.  Теперь буду думать как бытовой увлажнитель воздуха с таймером к нему приспособить  :girl_in_dreams:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 11 Декабрь 2012, 07:19:03
Эх... помер мой палюдариум... протек вусмерть
опана  :shok:
а поподробнее!!!!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 11 Декабрь 2012, 08:39:40
Есть такая пословица - "водичка дырочку найдет"... Первый раз потек ручеек, отключила его, а потом потек основной водоем, ведь он из слоев пенопласта, правда все на силиконе и промазано и клеем для плитки, и эпоксидкой, и жидким пластиком, но где-то осталась дырочка, визуально ее не видно. Водоемчик маленький я оставлю чтоб было из чего поливать растения, да и для влажности. А все остальное засажу  растениями. По большому счету вид особенно не изменится, может даже лучше станет, но жаль что идея ручейка пропала... :cray:
     Зато теперь  на моем примере хорошо учится: терр надо брать только герметичный и  вентиляция должна идти вдоль переднего стекла. Это самое главное, остальное можно исправить.
     Может быть действительно буду делать еще один палюдариум, а может морской аквариум, скорее последнее, уж больно "мини Немо" заманчив :girl_in_love:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 11 Декабрь 2012, 21:23:49
Бывает) Не расстраивайтесь. Все первые банки, какие они бы не были, всегда психологически для автора "не те".  Следующая будет для вас уже само совершенство).
 В другую веру (мор.аквар.) вам уже не перейти) Аминь! Морской аквариум - это ярко, броско, модно, но...скучно. И еще фальшиво, т.е. не похоже на правду.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Декабрь 2012, 00:16:44
Спасибо Кокон! Да я знала что шансов мало, надеялась конечно на лучшее, но что поделаешь... А ведь действительно сегодня поймала себя на мысли что уже продумываю новый терр, большой, с живностью и несколькими ручейками  :girl_in_dreams:
  А пока буду доделывать свой теперь уже флорариум и мечтать, а мечты, как известно, материальны....   
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 11 Февраль 2013, 18:32:16
Вот моя радость :girl_in_love: Недавно прикупила еще орхидей, теперь сижу между аквариумом и террариумом и балдею :girl_in_dreams:
   Тапками прошу не бросаться, знаю что розочкам там не место, но это был порыв души...пока живут, но уже не все. ... Остальные растения все в норме. Про орхов ничего сказать не могу, они  совсем еще новички у меня, но надеюсь что приживутся.
   Кстати шефлера оказалась карликом - шефлера Джани, почти не растет, но может с духом собирается?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 11 Февраль 2013, 18:35:32
Общий вид
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Февраль 2013, 03:56:56
Нина!  :good: общий вид - очень даже себе вид!!!  :good: :good: :good:

но вот орхидеи  :nea: тем более - крупные гибридные фаленопсисы... орхидеи совсем другие растения... посмотри на светлый фал - цветы вянут... быстро увядающие цветы, вялые листья говорят в первую очередь - о постоянном ЗАЛИВЕ!!!! и о том что в постоянной сырости гниют корни... фаленопсисы любят влажность... но не сырость, они не болотники... им воздух в корнях нужен.... да и в палюдариумном содержании гибридятина не сильно нуждается...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Февраль 2013, 04:18:30
Орхи куплены на распродаже с уценкой, честно говоря уж очень жаба душила брать их по вдвое большей цене :blush: Но так внешне они очень даже ничего, возможно цветопередача на фото немного их засвечивает. Болота у меня там нет. По большому счету сейчас это просто декоративная тепличка с двухкратным опрыскиванием. Стоячей воды нет. Даже стекла потеют только пару часов после опрыскивания. Полив у меня от силы раз-два в месяц. Вода для опрыскивания и полива из аквариума, раз в две-три недели добавляю немного удобрения.
    Сами орхи сразу после покупки (9.2.13) я пересадила: корни очистила от старого и уже действительно подгнившего от сырости мха, заложила между корней  кусочки сосновой коры и обернула новым сфагнумом, сами корни освободила от сгнивших частей и срезы присыпала толченым углем. Вместо горшков использовала следки, максимально открыв верх, поставила на сухую поверхность, обернула снаружи еще раз местным мхом и увлажнила. Пока  листики хорошие, вялости, желтизны и гнили внешне нет, цветки не сбрасывает. Но времени прошло немного.
  Очень бы хотелось получить рекомендации по уходу за орхами. Читала что нежелательно заливать розетку, но при опрыскивании вода туда все-равно попадает..? Думаю что и в природе так получается. Можно ли обойтись одним опрыскиванием или обязательно периодически погружать  упакованные корни в воду? Хочется поставить туманогенератор, но специализированные весьма дороги и их еще поискать надо. Как бы приспособить обычный домашний небольшой увлажнитель воздуха?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Февраль 2013, 04:28:52
Нина... там по цветкам видно, что им плохо.. но раз была пересадка - неудивительно... орха избавляется от балласта на период акклиматизации... полив фаленопсисов теперь только после полной просушки субстрата, в который они посажены... тем более - там сфагнум примотали... помните - им в корнях нужен воздух!!! для орхидей лучшее - опрыскивание с утра и полная просушка к вечеру...

Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Февраль 2013, 04:30:46
То есть вечером опрыскивать не надо?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Февраль 2013, 04:33:33
пока фаленопсисы болеют после пересадки - вообще поаккуратнее с поливом и опрыскиванием...  лучше лишний раз НЕ полить, чем залить и без того проблемную орхидею...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Февраль 2013, 04:38:13
Спасибо, Женя! А вот еще вопрос: пара орхидей уже куплены цветущими, а еще пара уже в магазине отцвела. Эти орхи вообще карлики (или заморыши?...) даже не знаю, я вообще первый раз с этим видом растений сталкиваюсь... Так вот, при условии что им вдруг у меня понравится, как долго ожидать повторного цветения?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Февраль 2013, 05:44:45
Так вот, при условии что им вдруг у меня понравится, как долго ожидать повторного цветения?


от нескольких месяцев, до нескольких лет  ;) все зависит от того - что за орхидея....
как обычно в общем - показывай портрет и будем посмотреть  :drinks:

про полив и попадание воды в розетку (не сразу это заметила)
это касается практически всех видов орхидей... и в первую очередь таких, которые выращиваются без принудительной вентиляции... растут они из верхней части растения (если так можно выразиться)... фаленопсис выпускает из точки роста новый лист, дендробиумы, каттлеи и т.п. - новый рост нарастает так же с макушки ростика... так вот - молодые и растущие ткани растения очень нежные, и трепетные по отношению к воде... застой воды (когда вода попала но нет должной вентиляции) приводит к очень быстрой гнили растения... в лучшем случае - фаленопсис попортит верхний лист... и пока переболеет и начнет растить новые - пройдет время... но! это при условии, что гниль не успеет затронуть саму точку роста... а затрагивается она имхо в 9 случаев из 10... так что - такому фаленопсису если переживет - только деть растить на цветоносе или на шейке.. в противном случае - гниль распространяется по всему растению и получаем труп... дендробиумы и каттлеи гниют так же быстро, по минимуму - потеря нового роста... по максимуму - распространение гнили по ризоме на старые бульбы... и увидишь это только когда растение уже погибло...
старайся опрыскивать пульверизатором сразу в субстрат... и не до полного увлажнения... а лишь бы брызнуть....

п.с. я тебе давала ссылку на СПОЛО (С-Петербургское общество любителей орхидей, сайт и форум)???? на таких ресурсах всегда организовываются совместные заказы... в Тюмени есть очень классная база карантина и передержки растений... ее хозяин занимается привозом больших партий разнообразных орхидей и под совместный заказ можно много интересностей приобрести  :good: если найдешь такое - обрати внимание на баптистонию (Babtistonia echinata) - красивая малышка и любит как раз посырее в ногах
у меня она цвела вот так:

(http://content.foto.mail.ru/mail/jenshen/2136/i-2184.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/jenshen/2136/i-2192.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/jenshen/2136/i-2193.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/jenshen/2136/i-2194.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/jenshen/2136/i-2195.jpg)

Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 12 Февраль 2013, 13:00:05
Какая красота :good:. СПОЛО я знаю, много раз была на их сайте, там инфы и нахваталась. Жаль что террик у меня очень маленький, прежде чем покупать новые растения придется ждать освободившееся место. Была у меня еще идея просто прикреплять орхи к пробковому заднику, благо он у меня рельефный и в нем много полостей. Но тут очень важен ваш совет - нсколько это возможно (содержать орхи  вообще без мха, с открытыми корнями) и какие виды это выдержат.
    Ну а насчет розетки  мысль такая - после каждого опрыскивания промакивать точку роста  ватным диском или обычной туалетной бумагой, потому как  угол опрыскивания широкий, терр маленький и вода повсюду.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 12 Февраль 2013, 17:54:39
промакивать лишнюю воду или ставить кулер на перемешивание воздуха внутри, чтоб "дул"....
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 13 Февраль 2013, 20:58:05
Прошо какое-то время. Террариум очен медленно зарастает. Засажен на 90 процентов растениями из Индонезии, в основном разные виды мхов и папоротники.
(https://lh6.googleusercontent.com/-g9FhOVCZcBo/URvCKu-UuMI/AAAAAAAABk8/1N2i--0V1rY/s800/DSC_0036.jpg)

На марганцовочный свет слева не обращайте внимание. Фото не художественные делались, а технические. Там слева стоит на подоконнике сложная конструкция, сверху освещаемая диойдным фитосветильником, у которого сильный сдвиг спектра в красный. Это от него свет чуть падает красноватого цвета.

По-мойму это болбидис.. Или крепидоманес..Хз, не помню. Детку в аквариуме вылавил, плавала по течению
(https://lh5.googleusercontent.com/-NmY2A2jXuiM/URvB--4itLI/AAAAAAAABkU/JlQer-tHals/s800/DSC_0029-2.jpg)

Засаживал по принципу "чем пиписочнее растения тем лучше". Потому тут в основном миллиметровые мхи с о. Ява. Барбулы (наверно)
(https://lh5.googleusercontent.com/-rp64O2cjQ7k/URvCH40uKoI/AAAAAAAABk0/IL8vjoSAWnk/s800/DSC_0034.jpg)

Какой-то пиписочный (скорее всего) тропический дикранум
(https://lh3.googleusercontent.com/-A04dff16QM4/URvCFR-qt0I/AAAAAAAABkk/Do_Cadhqndc/s800/DSC_0033.jpg)

Хз, че за мох. Даже версий нет.
(https://lh6.googleusercontent.com/-bG_fTcWLI5I/URvCD73Hu0I/AAAAAAAABkc/KKB9sFW0l7g/s800/DSC_0032.jpg)

Дендроглосса зейланика. Пиписочный папоротник, любящий влагу
(https://lh3.googleusercontent.com/-hwS64wy9hcI/URvCHOjLb0I/AAAAAAAABks/tpfccC1NAdQ/s800/DSC_0030-2.jpg)

Чуть правее (только под лупой разглядывать) Fissidens sp, а торчком стоит неизвестный мох с Уджунг Кулон
(https://lh4.googleusercontent.com/-834F686ISrA/URvB7UR3bgI/AAAAAAAABkI/zXdboRG3aaM/s800/DSC_0028-2.jpg)

Русло ручья потихоньку затягиват мхом. По-мойму это банальный кристмас
(https://lh5.googleusercontent.com/-NijYuCzF2yU/URvCaJ1httI/AAAAAAAABls/h15Tb4xqVuc/s800/DSC_0051-2.jpg)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 13 Февраль 2013, 21:01:40
Ну, понятно..
(https://lh4.googleusercontent.com/-Ag9T_UpVEAQ/URvCYft_Z-I/AAAAAAAABlk/bpN5Kkw5flk/s800/DSC_0048-2.jpg)

трипартита затянула нафиг все ущелье. Как сорняк
(https://lh6.googleusercontent.com/-ZRbZVTO0Phw/URvCLx1_7RI/AAAAAAAABlE/j586WBmaEgQ/s800/DSC_0040-2.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-jDGz_-JbkP8/URvCSObxAdI/AAAAAAAABlc/X8e3Rq8LzaQ/s800/DSC_0045-2.jpg)

Там в темноте у подножья водопада микрозорум карликовый. Его размер сантиметра три
(https://lh4.googleusercontent.com/-8OwB-Bic2YE/URvCMjrWrsI/AAAAAAAABlM/huptn6UIa5I/s800/DSC_0041-2.jpg)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 13 Февраль 2013, 23:10:03
 :dash1: По-моему меня окончательно ушибло. :sorry: Теперь буду еще сильнее  мысль думать. :ireful:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 14 Февраль 2013, 00:25:15
Здорово!!! :good: Слов нет, как здорово... Обязательно  показывайте как будет развиваться ваш чудесный уголок природы!
   
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 14 Февраль 2013, 03:24:03
:dash1: По-моему меня окончательно ушибло. :sorry: Теперь буду еще сильнее  мысль думать. :ireful:

а тебе-то - чудику чудесатому - чо сильно думать-то!  :mocking: зимний сад доделывай! вот где будет место развернуться!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 14 Февраль 2013, 09:13:36
Угу, доделывать тока. А по пути думать, что да как.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 29 Март 2013, 21:20:53
Палюдариум потихонечку обживается растениями. Селагинелла распушилась и немного подросла вверх. Щефлера стоит на месте, но не вянет, что уже хорошо. Фиттонии радуют глаз своей необычностью. Один из фаленопсисов дал новенький листочек, для меня это просто подарок :girl_in_love:
    Пока с растениями мне не определиться, хочется совсем нового и необычного. Хотела купить атмосферные бромелиевые, но в магазинах их нет, только если через форумы искать. Может быть растения-хищники попробую завести, пока все  в мечтах :girl_in_dreams:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 29 Март 2013, 21:24:31
Плющик мне очень нравится, уж больно листики у него необычные. Фиттония тоже очень нарядная. Фикус пумила пошел в рост, но листики почему-то идут вверх. А вот новый листик фаленопсиса.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 29 Март 2013, 21:27:55
А вот мои пушистики - селагинелла и шефлера.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 30 Март 2013, 07:31:07
Нина... если фото сделаны сразу после полива (опрыскивания) - то норм...
а если сырость такая постоянная - фалику сыро... ему просушки нужны обязательно..

а так - четко получается  :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Vankes от 30 Март 2013, 18:47:15
Опупенно!  :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 30 Март 2013, 20:43:38
Спасибо всем! Фотки сделаны сразу после опрыскивания. Поливаю я только селагинеллу и Шефлеру, да и то раз в три недели. Но вот опрыскиваю дважды в день. Влажность не высокая, стекла почти не потеют.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 31 Март 2013, 06:11:44
попробуй когда опрыскиваешь не попадать на фаленопсис.....
и "поливать" его именно опрыскиванием, но ТОЛЬКО ПО КОРНЯМ!!!! и только после просушки в корнях.....
влага и вода в точке роста на много опаснее сырости в корнях... в сыром субстрате корни долго борятся и пытаются привыкнуть... а вот точка роста гниет буквально за пару дней если чо.....
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 14:03:41
 :blush:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 14:38:15
IMG_0031
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 03 Май 2013, 14:45:35
ак барс, а описание хде? Сейчас же вопросы посыпятся, лучше сразу опиши.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 15:19:56
 :pardon:что описать конкретно?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 03 Май 2013, 15:24:06
Размеры сосуда, как устроено, из чего сделано, система циркуляции, перечислить сорняки и как они поливаются, распылением или дренажом, на фото хорошо бы указать где что. Как то так :unknown:.

(http://imageshack.us/a/img442/6407/667d.jpg)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 16:16:30
1000-500-700 мм . .Монтажная пена , пенопласт , цемент, акриловые краски, кокос волокно,ветки декоративного винограда,: фан-2 : венерин волос ,плющ, нефролепис ,  сциндапсус , спацифилиум , Водные: анубис, остальное не помню: слева на верху под волокном земля, остальное омывается водой из водопада. На дне мелкий гравий ,жители неоны.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 19:37:26
:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 19:48:26
:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 19:50:53
куда остальное ложить
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 03 Май 2013, 19:53:29
Так создай свою тему.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 21:09:37
чо то фотки не идут в тему
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 03 Май 2013, 22:26:26
Действительно, хорошо бы создать свою тему. А уже в ней все объяснить и вести дневничек. Очень интересно отсматривать историю развития растений и оценивать возможные перестановки.  А то "все смешалось в королевстве Датском"...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 22:42:10
тема называется - а это моё
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 03 Май 2013, 22:51:40
Ак барс, то, что вы показали замечательно. Но что там делают морские раковины? имхо
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 03 Май 2013, 23:05:46
купаются :D . чо такое имхо
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 03 Май 2013, 23:49:33
имхо - мое частное мнение, я так думаю. А раковины зря купаются - портят стиль.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 04 Май 2013, 00:27:37
возможно уберу. банка не законченная, ещё одно место пустует
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Невменяшко от 07 Май 2013, 22:20:01
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
это для простоты запоминания. За остальными разьяснениями по интернет-сленгу, например, сюда (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2x1cmttb3JlLnRvLw==)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 09 Май 2013, 00:37:05
У меня все идет своим чередом, травки растут, радуют глаз :girl_in_love: Но вот незадача: все, кто заходят в гости в первую очередь спрашивают - а кто тут живет?... Ответить-то и нечего......
   Тритоньчиков не посадишь - воды нет, гекконы крупноваты, да и места для них мало, вот древолазы самое то, нравятся они мне очень, я вообще к лягушкам неравнодушна... Но вот чем кормить? Прочитала про коллемболу, внешне она меня не пугает, разводить только проблемно, да и маленькая она такая, можно ли на ней одной держать? Жуки-сверчки пугают, вообще жуков боюсь aaa  Вот дрозофила нелетающая вроде как не страшно держать, только вот где взять?
    Может быть кто-нибудь подскажет с каким живым кормом легче всего справиться и какой лучше выбрать?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Май 2013, 23:37:25
Из розочек осталась только одна, но она радует глаз, цветет постоянно, ее тоже не поливаю, только опрыскиваю. Селагинеллу пришлось подрезать, она так распушилась, что закрыла нижние растения. Гипоэстерсу явно не хватает света, тянется вверх и листики меленькие. Фиттония пошла в рост. Шефлера стоит на месте, ни туда, ни сюда. Фикус пумила активно растет вверх, плющ распушился во все стороны. Папоротник  пришлось пересадить повыше, там ему явно лучше. Мох весь погиб, но это и ожидалось, но вместе с ним я занесла "венерин волос", он здорово принялся, но снять сложно - растет в гуще растений. Для яркости посадила кротон, пока особого роста нет, но листики развернулись, краски листьев яркие. Фаленопсисы выдают новые листики, но не цветут. Сегодня привезла с рынка мох трех видов: яванский, печеночный, риччию. Разложила по грунту, может приживутся...
      В целом могу сказать что такой вид содержания растениям очень нравится, даже несмотря на неяркий свет растут и выглядят хорошо. Всю зиму палюдариум простоял напротив почти постоянно открытого окна, ночью температура понижалась градусов на пять-семь, сейчас так же, почти как в природе.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 11 Май 2013, 17:55:39
Вот очень интересная конструкция палюдариума, вполне можно сделать самому:
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=18547.0
А вот очень сложный, но очень красивый:
http://184.173.215.172/~ini/forum/index.php?topic=3074.0
Вот поэтапное изготовление палюдариума - все просто :good:
Waterfall Paludarium - Pictures Evolution (http://www.small-aqua.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVRkeFUxMnVjaVlVIw==)
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 14 Май 2013, 16:10:02
 :vava: Ну, Нина, ну низя же так ссылками интересными добивать :cray:
я вот вчера перетащил корыто на другое место, а сегодня закупил стусло для резки профиля алюминиевого. А тут наткнулся на ссылки :dash1:

пропали мои посадки... а кто зяйцев будет кормить...А? Я же теперь только за палюдариум буду думать :ireful:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 14 Май 2013, 20:19:47
Ура!!! Ждем новый палюдариум!!! Виват serezhiki!!!
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 14 Май 2013, 21:02:30
могу нелетающую дрозофилу передать. Только оперативно, жена в Питер едет в среду вечером.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 14 Май 2013, 21:21:50
Нина!!! Договаривайтесь!!! Посуда есть, лагушонку заведете!!! :yahoo:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 14 Май 2013, 21:51:11
Кокон, если не секрет, где взять производителей? В инете свежих предложений не нашел.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 14 Май 2013, 22:18:50
Спасибо  вам огромное, kokon! Но мы через две недели мы уезжаем в отпуск, а оставить дрозофил мне будет некому... :dash1:  Жаль будет потерять колонию... Думаю что осенью я этим вопросом озадачусь вплотную, подготовлю тару для содержания дрозофил, присмотрю лягушек, подготовлю родных (это самое сложное, особенно в отношении насекомых (tss)).
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: kokon2208 от 14 Май 2013, 22:23:52
Я не помню откуда. У меня уже больше двух лет живут просто.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 15 Май 2013, 08:56:22
Я голову сломал по изготовлению задней стенки надводной части, самого верха. Что применить можно окромя эпивеба... Ну ничего не попадается в цепкие ежиные лапки :sorry:
Вариант применения кокосового волокна оптимален, но планируется постоянный слив воды по задней стенке, начнет гнить резво?
Думаю за фильтроматериал, смотрел на геотекстиль -нет черного. Подскажите, может кто видал материал сходный с эпивебом более доступный и главное чтоб его быстро заполучить. Даже на шлифовальную губку смотрел :smoke:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 15 Май 2013, 10:29:48
Может быть kokon даст более дельный совет, но мне кажется что Эпивеб и пробка для стенок, а Рокофлекс и Еластупор для остальных поверхностей наиболее оптимальные материалы. Они проверены, надежны, безопасны. Пробка не гниет, но воду по ней пускать не стоит. Эпивеб я уже видела во многих конструкциях в и-нете, в том числе и под постоянным дождичком. Можно стену сделать из пенопласта, создав любой рельеф, в том числе скалу по которой стекает водопад "Девичьи слезы", покрыть ее Рокофлексом и Еластупором и раскрасить хорошими акриловыми художественными красками, а сверху приспособить дождевалку от  аквариумного фильтра - будет просто супер!
    Конечно это не дешево, но будет еще обиднее сделать все другими материалами на свой страх и риск, а потом потом расстраиваться в случае неудачи и все переделывать... В моем случае так и получилось, правда виноваты были не материалы, а сама основа - террариум...
    И еще совет - мне казалось что мой террариум вполне большой, целых 80 см в длину... а на самом деле это очень мало, растения разрастаются в ширь и вверх, места катастрофически мало, приходится их постоянно прищипывать или обрезать, хочется подсадить новые, но уже просто некуда... Делайте сразу максимально большой. :girl_in_love:
    И еще - у меня стоит три 8Вт Т8, растения тянутся, света им мало, несмотря на то, что с обоих боков у палюдариума окна и кажется что света предостаточно. Так что свет надо тоже крепко продумать...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 15 Май 2013, 10:54:23
Вот немного пара фоток нашла в и-нете и видео. Я все это видела вживую в Абхазии и в Сочи - очень красиво...
<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/TofVGMVUHfg?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 16 Май 2013, 19:26:05
Вот еще парочка интересных ссылок.
       Фитостена, моя мечта :girl_in_dreams:, там пишут что кокосовое волокно можно добыть в швейных цехах, детские матрасы из него шьют. Но я читала что фитостены делают из Эпивеба.
http://forum-flower.ru/showthread.php?t=2181
        А вот изготовление открытого палюдариума, тоже интересно:
http://igolsdog.forum24.ru/?1-10-20-00000010-000-0-0
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Калыван от 16 Май 2013, 22:31:45
Спасибо Нина за ссылки! Два часа потерял на ознакомление с ними  :morning1: Про открытый ПХО 150 Очень весело и интересно, вроде всё просто и очень заманчиво, :good: но я пока не созрел до подобного детища  :acute:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 16 Май 2013, 23:41:16
 :aggres: Нина...

ну можно так Ёжика ушибать, и так он отмороженный... Вот и оформление стен зимнего сада. А жена-то аще не знает :dash1:

Забанить, чоли Нину. Чтоб не подрывала народ на создание бизабразий, а?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Кошка от 16 Май 2013, 23:50:09
Забанить, чоли Нину. Чтоб не подрывала народ на создание бизабразий, а?
Ни в коем случае !!! Мы здесь для безобразий и собрались, пущай подрывает ! :D
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 16 Май 2013, 23:56:01
не буду, уговорила, но очередной "приход" Ёжику обеспечен :wacko1:

Сейчас почти час танцевал с канализационными трубами, как основой шахты под помпу и нор для лорикарий. Сдается мне, что анциструсы у меня не последние из них.

Ха, все забываю спросить где берут кокосы нормальные люди?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Кошка от 17 Май 2013, 00:52:51
все забываю спросить где берут кокосы нормальные люди?
Понятия не имею, где их берут нормальные люди, а я в магазине покупаю. :biggrin:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 17 Май 2013, 09:41:50
Какое разочарование, в магазине... Я кокос нашел в... лесу около дороги во время субботника!!! :yahoo: Сказать что я был в шоке, не сказать ничего, это было апофеоз офигения. Кокос в меру облезлый, респект владелице "лысого кокоса" :hi:, был заселен муравьями, которых я жестоко лишил домика.

До чего народ дошел, расколотый кокос выкинули в лес... Такую ценность разбазаривают :aggres:

Ну раз о кокосах речь зашла, так я эти кокосы на вкус вообще не понимаю... Что за муть, жрать стружку невнятного вкуса-цвета-запаха. Жесткая, в зубах застревает. Переубедите меня. Потому я кокосы и не покупал ни разу. :smoke:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 17 Май 2013, 10:29:20
Серый, ты хоть по сторонам посмотрел?, а вдруг там рядышком пальма растет.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: leto от 17 Май 2013, 10:32:51
Переубедите меня. Потому я кокосы и не покупал ни разу.
Не буду.
Хорошо, что ты молоко кокосовое не пробовал- барматуха редкосная  :mocking:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 17 Май 2013, 10:37:41
кокосовое волокно у меня из цветочного магазина . это трубка обмотана , для пальм, вьющихся, для поддержки . :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 17 Май 2013, 10:40:13
Сергей-Кот! Смотрел! Гадом буду! Сосны и елки, листва невнятная... Пальмов нету! :dash1:
Кокосовое полотно я видел в садоводческом магазине, в виде приствольных кругов. Только они прорезанные.
Кококсовое полотно найти проще эпивеба на несколько порядков... Доступный материал.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 17 Май 2013, 10:46:25
для пальм, вьющихся, для поддержки . :good:
А что за вьющиеся пальмы? Можно поподробнее?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 17 Май 2013, 11:50:37
для пальм, вьющихся, для поддержки . :good:
А что за вьющиеся пальмы? Можно поподробнее?
там же через запятую ,,, тобиш для разных растений
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Кошка от 17 Май 2013, 13:35:43
я эти кокосы на вкус вообще не понимаю...
А я их и не ем. :pardon: Покупаю ради скорлупы - рыбсам на укрытия.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 17 Май 2013, 13:38:14
Но ведь для чего то продают кокосы, не для оборудования же аквариумов?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 17 Май 2013, 13:50:00
 :o Уря!!! Раскрыт секрет кокосов!!!

хм, подождем, может любители кокосовой стружки объявятся. Может есть гурманы? :nyam1:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 17 Май 2013, 13:51:18
Но ведь для чего то продают кокосы
Ну, я их съедаю... Не, покупаю-то для аквариума... Но не выкидывать же потроха, деньги же плочены! Не натираю в стружку, а просто режу на кусочки... В принципе, мне нравится. И сок вкусный. Если не прокис. В магазине половина кокосов испорчена, ладно, хоть легко определить: тяжёлый и булькает - значит нормальный, лёгкий и внутри ничего не плещет - значит где-то есть дырочка и он прокис.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 17 Май 2013, 15:16:26
Еще до заведения аквариума, я покупал кокосы для резьбы (заказывали ажурные пасхальные яйца). Сын или выпивал молоко, или съедал внутреннюю выстилку (довольно толстую, миллиметров 6-7) у свежих. Мне не понравилось жутко. А вообще - то кокосовую стружку продают для тортиков и прочих изысков.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 17 Май 2013, 15:29:18
я ел . прикольный орех  :p
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: котофей от 17 Май 2013, 15:47:21
прикольный орех
Совершенно верно. Редкий случай, когда словечки без конкретного смысла попадают в точку.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 17 Май 2013, 23:22:09
Вот вам еще немножечко для разогреву :blush:
http://www.aqa.ru/forum/vt37783p1
http://forum.bestflowers.ru/viewtopic/t/73735/start/0/
От последней темы у меня самой слюнки текут... Все как в сказке о золотой рыбке, корыто уже не хочу, требуется дворец... :girl_crazy:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 03 Июнь 2013, 16:35:53
А вообще - то
я вернулась... и от меня ждут тапков.... тапки будут... мне очень не понравился в последнее время тон и цепляния.... можно было бы вручить модераторскую метлу... но не могу... как минимум в связи с тем, что слова "вообще-то пишется без пробелов  :girl_cool:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 28 Июнь 2013, 00:22:56
Пока я мучилась выбором кого же хочу завести:  древолазов, гекконов или еще кого-нибудь, дочка принесла мне с университетской кафедры по экологии невесть как туда попавшую ящерицу. Мои познания в области рептилий стремились к нулю, поэтому на помощь пришел интернет. С гордостью я констатировала что это обычная прыткая ящерица и держать ее дома бесполезно т.к. зимой нужен холод и она впадет в спячку. Дочь стала стеной в защиту ящерицы, дескать не отдам - я ее уже Черепашкой назвала, ну что тут скажешь... Поехала я а рынок за сверчками... Какие же они страшные aaa. Вот, говорю дочери, ты и корми!!! Она мужественно подцепила пинцетом сверка и сунула в террариум, а через секунду с воплем отпрыгнула на середину комнаты - Черепашка повисла на сверчке, прихватив пинцет :sarcastic: Короче, дальнейшая кормежка стала моей обязанностью... Ну, не привыкать, так же дети завели пару собачек и кролика... :empathy:
      Однако это еще не все, интернет меня подвел, а может я слона от коровы не отличаю, но ящерица прыткая оказалась живородящей. И вот сегодня у меня их стала неведомое количество штук!!! :wacko1: Чем кормить детишек я не представляю, т.к. террариум весь зарос растениями и сунуть туда кучу сверчков значит погубить всю зелень, а отловить малышек совершенно невозможно, уж больно они прыткие... На первое время там есть неведомое количество коллембол дикого вида, а вот потом???
    С Черепашкой я договорилась, она ест придавленных сверчков с пинцета. Лампу УФ тоже установила, но пришлось снять покровное стекло и оставить одну сетку, в результате влажность сильно упала, растениям это не понравилось, селагинелла погибла...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Кошка от 28 Июнь 2013, 00:29:13
Нина Мельникова, какие приключения там у Вас, надо же... :sarcastic:
Живородящая ящерица тоже требует периода покоя. Этим хвостатикам вообще бы отдельный террариум оборудовать.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 28 Июнь 2013, 00:45:48
Офигеть. не было у бабы забот, купила порося? :blush:

У нас всегда так... Я вот в ванну утопил троицу анциков и 2 кревет, сейчас дошло, что закинул пару! Как гадов ловить буду...

С ящерками не так все и ужасно, таки местные, можно и выпустить потихоньку в природу. Вопрос как ловить-то...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 28 Июнь 2013, 19:46:55
Да вот если бы купила...
Вот, кстати, правильно говорят - у страха глаза велики... детишек не так уж и много, точно сказать невозможно, слишком много ставы и укрытий, но штуки две-три, наверное..
   Ну, куда выпустить-то проблемы особой не будет, у нас рядом парк есть и насыпь имеется. Но с ящеркой-Черепашкой я договорилась, лопает она уже замороженных кузнечиков прямо с пинцета, думаю что и другую мороженную живность возьмет, так что и зверь сыт, и растения не страдают, и террариум не пустой стоит - глаза радует, тут проблемы нет, пока чувствует себя хорошо пусть живет . А вот что с детишками делать, как их выкормить??? Вернее чем??? Отловить их чтобы прямо сейчас выпустить никак не получается, уж больно прыткие малышки, да и покалечить боюсь...
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Vankes от 28 Июнь 2013, 19:53:22
Вот у Вас дела заботы то какие интересные) Давайте фотографии новожилов! С новосельем, что ли  :biggrin:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 28 Июнь 2013, 21:50:27
да да . без фото не верим . :hi:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 30 Июнь 2013, 21:15:50
Вот наша Черепашка. Никогда не думала что дикий зверь так быстро привыкает к человеку, достаточно открыть террариум, как она уже настораживается и ждет вкусного кузнечика, хватает сразу, не раздумывая. Теперь думаю купить ей для разнообразия всяких разных кормовых насекомых.
    Малышей сфотографировать не получается, мыльница не берет их в фокус, получается просто размытое темное пятно. Три штуки я аккуратно отловила и выпустила на волю, а двое остались с мамой, она их не трогает, знает что это ее дети. Один малыш уже двух маленьких кузнечиков съел, но первого вначале долго "убивал" мотая головой и хватая за разные части тела, а со вторым разделался уже гораздо быстрее, хотя оба кузнечика были мороженные. А вот  второй на кузнечиков даже не смотрит, придется его тоже как-то выловить и выпустить, пусть сам найдет то, что ему по вкусу. Хотя террариум у меня не стерильный: немного всяких мелких насекомых можно найти.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: ак барс от 30 Июнь 2013, 21:23:09
НИНА хорошая у вас черепашка  :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: sergeycot от 01 Июль 2013, 10:59:46
Симпатяга :good: :).
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 28 Октябрь 2013, 20:26:21
К сожалению ящерку мы не уберегли: внучка открыла террариум, Черепашка сбежала, а кошка ее схарчила... :cray: Но прожила она у нас три месяца, перелиняла, вроде и чувствовала себя хорошо... жаль... Однако опыт теперь есть, буду думать о новых жильцах.
   Сам террариум выглядит хорошо, растениям вроде нравится. Жаль что не получился водоем, влажности не хватает, да и размер маловат. Мысли закрадываются приобрести настоящий терр, литров на триста :nyam1:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 28 Октябрь 2013, 20:28:57
Прошу прощения за качество фотографий.
Из растений добавилась только традесканция и сингониум. Остальные просто разрослись.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 25 Декабрь 2013, 00:14:01
Вот еще шикарную тему нашла про то, как сделать в террариуме бассейн с водопадом: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=912.0
   
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 22 Февраль 2014, 21:18:17
Вот новые фотки. Пока древним фотоаппаратом, покупка нового отложилась  на неопределенный срок...
  Фото не отражает перспективы, от этого многое теряется. У меня просто уголок диких джунглей получился :girl_in_love: Я очень довольна. Теперь мечтаю о большом терре с тонкими ручейками и капельным водопадом. В уме уже все сделано, осталось воплотить в реалии.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: serezhiki от 22 Февраль 2014, 22:51:30
Красота-то какая... :good:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Vankes от 26 Февраль 2014, 00:17:10
Вот это реально круто!  :hi:  :give_rose:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: borka от 23 Март 2014, 16:24:07
Нина а как называется это красное растение на последней фото.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 23 Март 2014, 17:47:17
а как называется это красное растение на последней фото.
красное и белое на последней и розоватые на предпоследней - это разные сорта фиттонии - растение некрупное, любящее влагу ногами
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: borka от 23 Март 2014, 19:29:58
спасибо.теперь знаю что спрашивать .как раз в ручеёк посадить надо.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 10 Июль 2014, 16:30:48
Продолжения дневничка больше не будет. Палюдариум я отдала подруге....
Почему?.. маленький он очень, нет места для буйного развития растений, мало места для живности, нет возможности для установки водоема... Но он в хороших руках, будет жить дальше :good:
   А я начинаю мечтать о "баночке" литров на триста.... :girl_in_dreams:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: borka от 10 Июль 2014, 19:02:34
а у меня фиттонии прижились.только красные отстают почему-то.с водными пока не определился.сидит лимонник.жду когда на поверхность вылезет.тогда и общий план можно сфоткать.
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Shark от 10 Июль 2014, 19:52:12
А я начинаю мечтать о "баночке" литров на триста....
Болезнь, однако...  :mocking:
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Jenshen4ik от 11 Июль 2014, 11:29:42
Ниночка!!!! я так подозреваю - уже все продумано и заказано????  :mocking: ;) идеи Кокона в жизнь??? древолазов будешь заводить или кого?
Название: Re: Палюдариум-флорариум
Отправлено: Нина Мельникова от 11 Июль 2014, 15:27:52
Женечка! Наметки уже есть и живность будет однозначно, без нее палюдариум пуст... Пока обдумываю внутреннее устройство, в плане циркуляции воды, автополива, возможно гидропоники и еще кучу всяких-разных нюансов. Четкой картинки пока нет. Хочется сделать  максимально автономное и минимально технически обустроенный островок тропиков. Все гениальное просто! Вот только пока гениальная мысль меня не посетила, ждемс :smoke:
  А идеи Кокона - куда же без них! :good: