Автор Тема: Состав грунта - что? для чего? и т.д.  (Прочитано 5204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« : 15 Октябрь 2009, 15:34:50 »
Уже многие интересующие меня вопросы я узнал у Владимир (B.W.),  до этого и не на этом форуме. Поэтому последующие вопросы все таки буду тут задавать ))))

1) почему глину нужно под землей размещать, а не в слое с песком после?
2) керамзит, если, допустим, его разместить на самое дно, не будет ли он выполнять те же функции что и глина перемешенная с песком (до слоя земли)...  Он же из глины делается... правда это глина после обжига, возможно и свойства совсем противоположенные... В общем хотелось бы услышать мнение касательно него, влияет, и главное не влияет ли он на состав воды?)  :)
3) все таки объем аквариума играет ключевую роль в толщине всего \\\"бутерброда\\\". Как понять при каком столбе воды, какую толщину грунта делать? (для лучшего результата, но чтоб не получилось только хуже :) )

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #1 : 15 Октябрь 2009, 16:03:10 »
Figubis писал(а):
Цитировать
Уже многие интересующие меня вопросы я узнал у Владимир (B.W.),  до этого и не на этом форуме. Поэтому последующие вопросы все таки буду тут задавать ))))

попробую ответить как смогу.

Цитировать
1) почему глину нужно под землей размещать, а не в слое с песком после?

теретически можно и так и так, в статье я лиш описал то, что работает и вывел определенный \\\"стиль\\\" именно \\\"стиль\\\" закладки, естественно при этом никаких только так и никак иначе быть не может.

а вот при запуске аквариума 8л. я глины совсем немного посыпал и сверху земли.

Цитировать
2) керамзит, если, допустим, его разместить на самое дно, не будет ли он выполнять те же функции что и глина перемешенная с песком (до слоя земли)...  Он же из глины делается... правда это глина после обжига, возможно и свойства совсем противоположенные... В общем хотелось бы услышать мнение касательно него, влияет, и главное не влияет ли он на состав воды?)  :)

не знаю как керамзите, но в глине еще кучка микроэлементов есть в том числе и так часто необходимое железо.
на счет влияния не знаю, не эксперементировал, да и у меня нет столько аквариумов и столько времени:)

Цитировать
3) все таки объем аквариума играет ключевую роль в толщине всего \\\"бутерброда\\\". Как понять при каком столбе воды, какую толщину грунта делать? (для лучшего результата, но чтоб не получилось только хуже :) )


Тут скорее даже не объем а высота аквариума.
Для лучшего результата, боюсь не отвечу. Я например использовал принцип не важно какой слой грунта сверху, главное что-б было достаточно для анаэробности земли, но главный принцип это как можно меньше лезть в эти слои и тревожить всю ту микрофлору которая там образовалась... ну или дать ей образоваться, к сожаления приходиться нарушать, то вырвешь что нибудь, то еще чего.

А слой земли Золотницкий например советовал:
4-4,5см слоя  земли, на основе смеси дерновой земли и торфа.

Но вполне рабочие варианты как и меньше слой земли так и больше.

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #2 : 15 Октябрь 2009, 16:16:37 »
Сразу напрашивается вопрос) какой слой над землей должен быть, что бы она была в анаэробной зоне (минимум)? зная это, будет проще думать какой \\\"бутерброд\\\" делать  :)

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #3 : 15 Октябрь 2009, 16:48:09 »
ИМХО:
мелкий песок 1-1,5 см.
фракция 2 мм. около 3 см.
фракция 4мм. около 4,5-5см.

Это если окатанный грунт, а вот если не окатан и острые края... тогда, только на \\\"глаз\\\".

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #4 : 16 Октябрь 2009, 02:42:34 »
чтобы понять что к чему и как я сама проводила небольшие эксперименты...
земля обычная покупная (смесь листовой, торфа, песка и проч...), глину не добавляла (нету ее у меня)... засыпала сверху немного цеолита с углем (был куплен как наполнитель для фильтров, но в работе не понравился.... использовать-то куда-то надо)
итак:
5л - слой земли 2-2,5см, такой же слой песка... все растет замечательно... но и света там больше чем надо... при этом водорослей никогда не было.. жизненный цикл - пол-года (аквариум уже разобран)... из минусов - вытащить из грунта траву почти невозможно, корни как прилипают к земле и поднимается очень много мути....
40л - слой земли разный.. в аквариуме 3 уровня - высокая терраса для циперуса (там земли на 80% высоты террасы), терраса для валиснерии (тут половина высоты земля) и основной уровень (здесь земли до 2см не больше, песка 3-4см)... аквариум живет 4 месяца... при прополке муть конечно же поднимается, но не на столько критично как в 5л... правда траву полола только на нижнем уровне....
180л - слой земли 1-2см, песка 4-6см.... про эту банку пока ничего не скажу - ей жизни неделя только  :)  но и за эту неделю - муть белесая была всего 2 дня... да и то грешна - многовато покормила перед этим рыбсов... запуск был на старой воде с юзанными фильтрами... но на стерильном песке.... так что - тфу-тфу-тфу!!! - пока полет нормальный!!!!  :)
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #5 : 16 Октябрь 2009, 14:41:22 »
Блин)) весь район объездил, ну нет нигде земли 7 pH ) максимум 6-6.5 ) но я упрямый, продолжаю поиски. Зато нашел вермикулит  :woohoo:  
Допустим взять землю 6-6.5, там обычно у всех нитратов и фосфатов ~200...  это не айс?
Вот вулканы или что там, найти не могу....  может осатвить как есть, земля, песок, глина,  вермикулит и грунт ?!?!? а и керамзит я все таки впихну)))))  :)

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #6 : 16 Октябрь 2009, 14:46:39 »
Оставте как есть, вашу землю смешайте с песком и вермикулитом примерно по одной равной части (1л. земли 1л. песка 1л. вермикулита), Песка можно побольше добавить, а вермикулита поменьше (то что написал это что-то вроде максимума), и должна неплохая смесь получится.

Вермикулит немного выравнивает ПШ в нейтральную сторону. Плюс микроэлементы.

У меня в большом  200л. ч таким-же ПШ но еще более питательней земля лежит (я ее только немного разбавил фонящими камушками ... да питания сильно много, но нормальный слой кварца с верху и много растений выруливает ситуацию. Но это немного экстрим.

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #7 : 16 Октябрь 2009, 15:53:50 »
Figubis писал(а):
Цитировать
Блин)) весь район объездил, ну нет нигде земли 7 pH ) максимум 6-6.5 ) но я упрямый, продолжаю поиски.

а зачем вам такая щелочная земля????
по всем выкладкам землю лучше нейтрально-кисловатую.... т.е. пых около 6......
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #8 : 16 Октябрь 2009, 16:21:34 »
Нет такого понятия нейтрально-кислотная :P  и 7 ph это не щелочная, а нейтральная, все что ниже кислотная, выше щелочная) У меня еще неделя с небольшим, найду к тому времени земельку нейтральную  :)

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #9 : 16 Октябрь 2009, 16:25:22 »
Кстати касательно среды,  какая она должна быть, какой pH (в целом), тогда я уже сам разберусь что лучше и в каком количестве?  ;)

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #10 : 16 Октябрь 2009, 16:30:33 »
В целом, мое мнение лучше нейтральный ПШ. И вроде как всем неплохо ;)

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #11 : 16 Октябрь 2009, 16:44:14 »
не знаете какой pH у вермикулита? на упаковке не написано....

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #12 : 16 Октябрь 2009, 16:50:00 »
нейтральный... и он пытается как может таким-же нейтральным  удерживать среду вокрег него. Ну если грубо сказать.

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #13 : 16 Октябрь 2009, 17:03:35 »
вот жешь блин........ чОртов склероз.....
узнала про землю в аквариуме сначала из статьи всем известного Славы Юдакова.... потом еще много где читала.....
память меня регулярно подводит, при этом еще и фортили выкидывает.... вот к чему (вернее откуда) в голове сидит что земля должна быть пых=5,5-6???????????????????????????????????????
ща перечитала статью Юдакова.... блин... там разговор идет о 7,5 примерно....
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #14 : 16 Октябрь 2009, 17:10:26 »
Со Славой я немного пообщался, выяснилось что метода разная:)
По его практическому мнению (а это важно) лучше грунт не очень высокий делать (чтоб был доступ кислорода), а я думаю наоборот.
 Да и Золотницкий на моей стороне;)

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #15 : 16 Октябрь 2009, 17:10:40 »
Уголь любой подойдет? например остатки от березового дерева ?!!?  или лучше пойти и купить какой-то особый?

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #16 : 16 Октябрь 2009, 17:12:02 »
не надо угля, вернее можно все пихать, только вот... есть ли смысл...

Земля+песок+ вермикулит достаточно...

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #17 : 16 Октябрь 2009, 20:56:58 »
Еще тут надумал....))) если земля в анаэробной зоне, не важно какая толщина слоя (где-то больше, где-то меньше).. 1см или 5 см...???

Оффлайн AnToN

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарности: 59
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #18 : 16 Октябрь 2009, 21:59:18 »
Нашел ответ на свой вопрос :)
Цитировать
Толщина слоя 2-3 см (не надо толще - это может привести к гниению грунта).

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Состав грунта - что? для чего? и т.д.
« Ответ #19 : 16 Октябрь 2009, 22:05:20 »
чего толще?
Что-то не понял?