Автор Тема: Не растут растения или нужен ли СО2?  (Прочитано 8322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Здравствуйте! Немного об аквариуме:

Аквариум:  170л (Длина: 110 см.
  Ширина: 17/35 см. (панорамный, край/центр)
  Высота: 50 см.)
Аквариум живет 8 мес.

Грунт 5 см., фракция 2-3 мм., питательных слоев нет.
2х30W ламп (Aqua GLO и Sun GLO), световой день  11 ч.
Внешний фильтр JBL CristalProfi e900, работает круглосуточно.
Аэрация 24 ч. SCHEGO ideal, распылитель гибкий HAGEN 90 см.
Удобрения - шарики глины под растениями (JBL Die Kugeln).

Растения:
Криптокорина Вендта ''коричневая'' (Cryptocoryne wendtii ''brown'').
Криптокорина Вендта ''зеленая'' (Cryptocoryne wendtii ''green'')
Эхинодорус уругвайский (Echinodorus uruguayensis).
Бакопа мониери (Bacopa monnieri).
Ротала ''Nanjenshan''
Папоротник таиландский Винделова (Microsorum pteropus Windelov)
Мох яванский (Taxiphyllum barbieri (Vesicularia)
Валлиснерия натанс.
Апоногетон живородящий.
Лимнофила сидячецветковая.
Анубиас Бартери "нана".
Саггитария.
Нимфея Тигровый Лотос красный.

Живность:
Гурами мраморный - 2 шт.
Коридорас крапчатый - 1шт.
Коридорас золотистый - 1шт.
Барбус суматранский - 8 шт.
Чёрная молли - 5 шт.
Катушка (улитка) - много.
Физа (улитка) - много.
Велифера-снежинка - 5 шт.
Ампулярия - 4 шт.
Моллинезия зеленая - 3 шт.
мальки молли - 5 шт.

Корм:  3 дня сухари (SERA), 1 день - мотыль, разгрузочных нет (т.к. начинают жрать друг друга).

Подмены: 40л. раз в неделю, сифонка - раз в 2-3 недели.
Температура воды: 28

Вода:
Из крана: PH=7,5, KH=16, NH4=0, NO2= <0.025, NO3=0, PO4=1
Аквариум: PH=8, KH=11, NH4=0, NO2= <0.025, NO3= 30-40, PO4=2
--------------------------------------------------------------

Вообщем, проблема в том, что не растут растения. Не все. Кто-то растет, кто-то "существует". Немного истории:
1. Запустил аквариум. Планировал рыбок, ну немного травки для их жизнедеятельности. Стал ждать, когда вода "помягчает", накопятся "какашки" и начнут расти растения. Прошло пол-года... Растения расли очень-очень медленно. В принципе, вообще не росли - новый лист растет, старый растворяется. PH=8, KH=14
2. Почитал форумы, подумал и убрал камень (песчаник). Через неделю PH=7,5, KH=11.
3. Растючки воспрянули (ну на мой взгляд), я обрадовался, посадил еще. Прошла неделя. В итоге - PH=8,5, KH=13.
Утром (до включения света) PH=8, вечером PH=8,5.
--------------------------------------------------------------
Хорошо растут: анубиас, мох, нимфея (как ни страно), эхинодорус уругвайский, криптокорина Вендта (только она) и лимнофила.
Пробовал менять воду реже (раз в месяц). Листы у растений начинают растворяться.
--------------------------------------------------------------
Вопрос: Рыбок жалко, что делать? Покупать СО2? (химия в аквасе не рассматривается)

Оффлайн k9999

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Благодарности: 476
  • Awards медаль за победу в конкурсе за высокохудожественный стиль изложения
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Улан-Удэ
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #1 : 29 Январь 2012, 09:14:25 »
Цитировать
2х30W ламп (Aqua GLO и Sun GLO), световой день  11 ч.
потому и не растут.
170/60= 0.35 Ватт/Литр - свет на нижнем пределе. Добавьте еще одну лампу, хотя бы ватт на 15.  Тогда можно и уменьшить продолжительность светового дня до 8 часов.
Мало того еще и аквариум высокий.
СО2 - при таком свете бессмысленен.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 09:17:45 от k9999 »
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #2 : 29 Январь 2012, 10:55:17 »
Аэрация выводит углекислоту из воды. Высота водного столба большая - поэтому мелочь сидящая на дне будет тормозить.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #3 : 29 Январь 2012, 11:21:24 »
высота водяного столба нормальная... 50см - это максимально нормальный аквариум... минус толща грунта, минус недолив и т.п.... нормально
а вот то, что света нет и он откровенно плохой - это факт... светить даже сейчас 11 часов нет никакого смысла... света должно быть много по мощности и мало по времени... набирать мощность лучше от 0,7-0,8Вт/л... а длительность 8-10 часов... не дольше... лучше мощнее свет и короче день...

все остальные танцы с бубном (как то СО2, удобрения и прочее) будут на пользу только водорослям... растения без света как не росли, так и не будут расти
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #4 : 29 Январь 2012, 22:08:35 »
170/60= 0.35 Ватт/Литр - свет на нижнем пределе. Добавьте еще одну лампу, хотя бы ватт на 15.  Тогда можно и уменьшить продолжительность светового дня до 8 часов.
Мало того еще и аквариум высокий.


Воды 150 литров, высота водяного столба 45 см.
150/60= 0.4 Ватт/Литр + фитолампы, надеялся, что хватит для "не травника"...

все остальные танцы с бубном (как то СО2, удобрения и прочее) будут на пользу только водорослям... растения без света как не росли, так и не будут расти


Я СО2 хотел PH до 7-7,5 опустить, т.к. 8,5 для рыб многовато и заодно растучкам условия улучшить. Двух зайцев одним махом  :)
А отражатели на лампы не спасут?

Фотографии "больного":

http://s018.radikal.ru/i514/1201/cf/cca9b0a71417.jpg
Не растут растения или нужен ли СО2?


http://s52.radikal.ru/i137/1201/cc/da62b1a0188e.jpg
Не растут растения или нужен ли СО2?


http://s017.radikal.ru/i443/1201/c3/6fa31ca87093.jpg
Не растут растения или нужен ли СО2?


http://s018.radikal.ru/i528/1201/49/77ec7256c828.jpg
Не растут растения или нужен ли СО2?




Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #5 : 29 Январь 2012, 23:15:30 »
 сифонка - раз в 2-3 недели - стерильно поди в аквариуме?

А камни беленькие, чистенькие. Ни точечки ни пятнышка, будто оттерты щеточкой. Ни единого пятнышка ксенококуса.

Альгициды часто льете или так оно и есть?

 
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #6 : 29 Январь 2012, 23:32:39 »
сифонка - раз в 2-3 недели - стерильно поди в аквариуме?

А камни беленькие, чистенькие. Ни точечки ни пятнышка, будто оттерты щеточкой. Ни единого пятнышка ксенококуса.

Альгициды часто льете или так оно и есть?

Есть ксенококус на камнях, просто на фотографиях грунт пересвечен немного.
Химию не лил, не лью и лить не собираюсь  :)
Сифонка скорее раз в 3 недели и то, в основном полянка в центре, над местом кормежки. Без фанатизма.

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #7 : 30 Январь 2012, 02:44:50 »
кому снижать пых собрались???
из вашей гоп-компании, разве что гурамам надо бы... вот только пых сам снизится со временем, и ждать не так уж и долго....

что нужно делать сейчас именно вам:
1. разобраться со светом (усилить)
2. разобраться с растениями (уплотнить посадки)

и только после всего этого смотреть как ведет себя аквариум...
СО2 для снижения пыха подавать есть резон... но только после света...
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #8 : 02 Февраль 2012, 23:35:22 »
что нужно делать сейчас именно вам:
1. разобраться со светом (усилить)
2. разобраться с растениями (уплотнить посадки)

и только после всего этого смотреть как ведет себя аквариум...
СО2 для снижения пыха подавать есть резон... но только после света...

А смысл?
Допустим, усилили свет и "уплотнили растения". Раньше СО2 растениям и так не хватало, мы добавили конкурентов, и свет (стимул). В итоге (по моему мнению):
1. Появляются кристаллы СаСО3 на растючках.
2. Пых растет.
3. Рыбы дохнут.
4. Растения стремятся к рыбам (дохнут).

Наверное у Вас "мягкая" вода. Там все по другому...

Сегодня купил CO2. По свету будем смотреть. И спрашивать :)

Пы.Сы. Эх выкинул стрелку и пытается зацвести (СО2 еще в коробке). Две велиферы-снежинки уже сдохли, почти одновременно.

Оффлайн Невменяшко

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 2737
  • Благодарности: 812
  • Awards за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Таганрог
  • Имя: Александр
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #9 : 02 Февраль 2012, 23:40:30 »
Более жесткой щелочи, чем у меня вы вряд ли найдете. За рыб не скажу, а растения при плотной посадке чувствуют себя великолепно. Без со2, подмен и прочего. Вишни- и те никуда от меня не собираются, растут себе, да плодятся.

Оффлайн Н.С.

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Благодарности: 464
  • Пол: Женский
  • Все проходит и это пройдет...
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: недомосквичка
  • Имя: Надежда
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #10 : 02 Февраль 2012, 23:54:04 »
Не, Сань, не скажи. Не знаю с какого города наш дорогой китаец, но водичка в МО реально жесткая. Я ж показывала кальциты на стеклах аквариума, можешь себе представить, что с растючкой творится. Кроме СО2 ничего не спасает. Я вон двадцаточку на земельке запустила и все равно готовлюсь брагу ставить... НО и со светом и с УДО поиграться товарищу тоже придется. Се ля ви!
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 23:55:24 от Н.С. »
20л
60л
30л


Лень - это подсознательная мудрость.

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #11 : 02 Февраль 2012, 23:55:20 »
Более жесткой щелочи, чем у меня вы вряд ли найдете. За рыб не скажу, а растения при плотной посадке чувствуют себя великолепно. Без со2, подмен и прочего. Вишни- и те никуда от меня не собираются, растут себе, да плодятся.

Хотелось бы узнать параметры воды. (кран/аква).
Наверное я ошибся темой, хотя про растения узнать тоже хотелось. Обеспокоило  повышение пыха, аквас для рыбасов больше, но растения хотелось бы тоже. Ну как-то вот так:) Вот и возникло недопонимание.

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #12 : 03 Февраль 2012, 00:00:21 »
Не, Сань, не скажи. Не знаю с какого города наш дорогой китаец, но водичка в МО реально жесткая. Я ж показывала кальциты на стеклах аквариума, можешь себе представить, что с растючкой творится. Кроме СО2 ничего не спасает. Я вон двадцаточку на земельке запустила и все равно готовлюсь брагу ставить... НО и со светом и с УДО поиграться товарищу тоже придется. Се ля ви!

Китаец как раз из МО :) Про брагу думал, но не... Взял JBL PROFLORA m602. Бум смотреть :)

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #13 : 03 Февраль 2012, 00:04:44 »
А про свет спасибо. Появились идеи. Сделаю (руки есть), если заинтересует, выложу.. 2х54 вт т5 думаю норм будет для моего акваса?

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #14 : 03 Февраль 2012, 00:10:31 »
Подсоветовать добавить растений - вариант, но пробуйте подавать СО2
При увеличении активной массы растений гидрохимия начнет меняться - растения будут производить биогенное умягчение воды, главное газовать без усердия! Иначе аквариум будет подсажен на СО2 и растения будут требовать своей пайки углерода, получится замкнутый круг.
Жесткая вода имеет неплохой буфер, у вас высокий кН - это позволит избежать внезапных бросков рН. Пробуйте, но по мере активизации растений не увеличивать подачу СО2, лучше уходите в минус. Ну и подмен поменьше. Вообще есть подозрение, что фонит грунт.

Жестководный аквариум наиболее безболезненно переносит запуски на земле, это именно то, что сподвигло меня на опыты с землей.
мои жесткости GH-11, KH-10. рН-ниже 8 из крана не течет, зимой добирается к 9!!! От у меня рыба дохла на запуске - травилась аммиаком...На регулярных подменах..
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #15 : 03 Февраль 2012, 00:23:26 »
Подсоветовать добавить растений - вариант, но пробуйте подавать СО2
При увеличении активной массы растений гидрохимия начнет меняться - растения будут производить биогенное умягчение воды, главное газовать без усердия! Иначе аквариум будет подсажен на СО2 и растения будут требовать своей пайки углерода, получится замкнутый круг.
Жесткая вода имеет неплохой буфер, у вас высокий кН - это позволит избежать внезапных бросков рН. Пробуйте, но по мере активизации растений не увеличивать подачу СО2, лучше уходите в минус. Ну и подмен поменьше. Вообще есть подозрение, что фонит грунт.

Жестководный аквариум наиболее безболезненно переносит запуски на земле, это именно то, что сподвигло меня на опыты с землей.
мои жесткости GH-11, KH-10. рН-ниже 8 из крана не течет, зимой добирается к 9!!! От у меня рыба дохла на запуске - травилась аммиаком...На регулярных подменах..

Да я и не хочу газовать. Плавно уменьшить пых, помочь рыбасам и растениям и, если все пойдет хорошо, убрать СО2. Просто за 8 месяцев подвижек не было. А делать нужно что-то жж. Не цихлидник же (хотя мечта).
Грунт не фонит. Фонил камень - убрал.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 00:25:25 от тов.Чурчхэ »

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #16 : 03 Февраль 2012, 00:33:01 »
значит газануть, аккуратненько. И не добиваться, чтоб ботва пузыряла как ненормальная!!!
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #17 : 03 Февраль 2012, 00:35:43 »
значит газануть, аккуратненько. И не добиваться, чтоб ботва пузыряла как ненормальная!!!

:) Пузырять ей сейчас свет не поможет :) Пока цель снизить пых.

Оффлайн dinozavrik

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарности: 89
  • Пол: Мужской
  • Awards за победу "Лучший аквариум форума 2011 года" За победу в конкурсе лучший аквариум "Зима-2012"
    • Awards
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #18 : 03 Февраль 2012, 07:40:24 »
Если не устраивают параметры воды - проще, дешевле и надежнее заняться водоподготовкой и получить гарантированый результат.
газовать ради снижения ph - более нелепо, чем забивание микроскопом гвоздей.

Оффлайн тов.Чурчхэ

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарности: 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: МО, Ногинский р-он
Re: Не растут растения или нужен ли СО2?
« Ответ #19 : 04 Февраль 2012, 23:12:35 »
Если не устраивают параметры воды - проще, дешевле и надежнее заняться водоподготовкой и получить гарантированый результат.
газовать ради снижения ph - более нелепо, чем забивание микроскопом гвоздей.

Вот поэтому я купил СО2, а не микроскоп (средство водоподготовки)
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2012, 23:22:37 от тов.Чурчхэ »