Содержание апистограммы бабочки

[Dm]

Здравствуйте. У меня возник вопрос по апистограммам.
Нужны ли для апистограмм специальные условия содержания?
У меня есть аквариум 140 л. Дно 75 * 40. Запущен год назад.
 В нем живут кардиналы 10 шт и креветки вишни наверно штук 50
Растения валинснерия, криптокорины 2 видов и анубис.
Оборудование свет – стандартный джебовский 40 ват.  Другого оборудования нет. Вода только подливается взамен испарившейся.
Температура меняется в пределах 22 – 28 градусов (Летом бывает 30)

Можно ли подселить в этот аквариум 2 пары апистограммы бабочки?
Подойдет ли этот температурный диапазон для бабочек? Нужен ли им фильтр? Подмены?
Или достаточно поднять нижний предел температуры до 26?

[Jenshen4ik]

1. апистограммы живут семьями... на 1 самца 1-3 самки (в зависимости от вида и характера рыбы)
2. чтобы получить одну крепкую апистограммовую семью нужно купить 6-10 подростков... и дать им самим возможность выбора партнеров... оставшихся не у дел впоследствии продают/отдают/меняют...
3. креветка вкусный и питательный корм для цихлид... какими бы лапушками те цихлиды не выглядели
4. для семейных цихлид важна площадь дна... т.е. возможность на одной территории жить нескольким семьям... если места хватать не будет - будут бои
5. при правильной организации дна (посадка кустовых растений, коряги, кокосы, завалы крупных камней и т.п.), так, чтобы соперничащие самцы редко видели противника, в вашем аквариуме можно попробовать поселить 2 семьи....

[Dm]

Да по креветкам понятно, они поедут в 20 литров
По температуре неясно нужно ли ее поднимать и если нужно то насколько?
И нужно ли организовывать подмены фильтрацию?

[serezhiki]

Из моего опыта, апистограммы (микрогеофагус Рамирези) чувствительны к избытку органики, поэтому, если не обеспечивать чистоту воды в плане удаления избытков органики, то происходит отравление рыбы при отсутствии злобных аммиака и нитрита. Отказывают почки - водянка -глаза наружу- труп. Для ленивого содержания апистограммы бабочки (Рамирези) не пригодны, увы.
Температура не столь важный фактор, в водоеме тоже вода не термостатирована. Нормально все.

[Jenshen4ik]

22 конечно маловато... а 26 будет в самый раз...
необходимость в фильтре зависит от биологической нагрузки на систему (баланс "рыба - растения - корм - фильтрация")

[Jenshen4ik]

Для ленивого содержания апистограммы бабочки (Рамирези) не пригодны, увы.

если в заявленных 140л будут густые непролазные джунгли и всего одна семья - вполне и лениво можно сделать 

[serezhiki]

Вполне верю. У меня от еще компот был, и даже фитофильтр не помог...

[Dm]

Аквариум перезапускался три недели назад, джунгли думаю еще не прижились. Хотя новые листья появляются.
И глина под галькой свежая.
То есть в этот аквариум апистограм нельзя.
А как понять что вода для бабочек нормальная?

[Jenshen4ik]

То есть в этот аквариум апистограм нельзя.

почему вы так категоричны?
как минимум - нет подробного описания системы (см. в верхнем меню сайта кнопку "анкета аквариума"), и нет фотографий аквариума...
рассуждать можно или нет - без этого просто невозможно

[Dm]

Анкета

1. объем аквариума в литрах:141 (по размерам) 120 внутренний объем
Размеры аквариума
  Длина:75
  Ширина:42
  Высота:45

2. возраст аквариума и/или когда все в последний раз доставалось и перемывалось:
Первый раз запущен год назад, один раз перезапускался три недели назад (все достал и перемыл, засыпал новый питательный грунт)

3. грунт - толщина слоя, фракция, наличие питательных слоев:
2 см земля, песок, глина в  равных долях
5 см мелкая галька 3 – 5 см

4. освещение - количество и мощность (нам нужны ватты, написано на корпусе лампы), тип ламп... длина светового дня:
Лампы джебовские 2*20 вт
Длина дня – 10 часов (7 - 17)

4а. расстояние до окна, попадает ли прямой солнечный свет в аквариум, если да - как долго?:
Аквариум стоит у стены перпендикулярной окну, свет попадает в ближний к окну угол около 4 часов

5. какое имеется оборудование: оборудования нет
фильтр, марка и производительность (работает круглосуточно?):
Со2?:
Аэратор:
обогреватель:
Дополнительно:


6. количество и виды растений какие (название, количество) используются удобрения?:
Растения крипкорины двух видов вендта (кустов 10) и понтедериеволистная 2 куста
Валинснерия вдоль задней стенки 10 * 30 см
Анубис двух видов

7. количество и виды рыб, улиток и других гидробионтов (так-же возвраст и размеры):
Кординалы – 10 шт
Креветки вишни – 50 шт
Улитки физы, мелании

8. корма... чем кормите? количество порции и как часто? делаете ли разгрузочные дни?:
Раз в день утром в разные дни хлопья тетра- небольшую щепоть, мороженный мотыль -  четверть кубика, креветки две -спичечные головки.
Разгрузочный день воскресенье

9. как обслуживается аквариум??? режим подмен, сифонка дна.... или "все достали и перемыли"?:

Только доливал воду взамен испарившейся. 
Причина перезапуска три недели назад. Отсутствовал дома месяц. Вероятно друзья перекормили рыбу 4 кардинала ушли, так же при перезапуске нашел пару мертвых креветок.
Капуста разрослась и полностью перекрыла свет, два эхинодоруса практически растворились. Решил перезапустить. Капусту убрал.
Сейчас вода прозрачная, крипты выпускают новые листья.
И в связи с перезапуском решил подумать про мелких цихлид.

[serezhiki]

ну задел вполне, только кревет снямкают доблестные цихлы, увы... Надо пробовать, без этого точно не получится!

[kokon2208]

Немного неточно тут как-то...Особенно в плане чувствительности рыб к азотным соединениям (я говорю конкретно про рамирез, у других апистограм немного другие условия могут быть).
Первое и самое важное условие содержания рамирез - абсолютный минимум температур должен быть 26 градусов. Понятно, что иногда возможны провалы и до 23, временно - ничего страшного. Но подержите постоянно при 24-25 градусах - сдохнут гарантированно. При таких температурах рыба начнет депрессовать, и тут уже свое дело сделают азотные соединения, а потом и патогенная фауна. Посмотрите на биотопы обитания рамирез в природе. Там вода иногда прогревается до 35 градусов и никогда (!) не снижается до 23.
 Хотите иметь идеальную банку для рамирез? Это: на дне мелкий песок, как пыль. Никаких растений, только коряжник  листовой опад. Я когда-то вообще держал ворох дубовых листьев на дне. Самая оптимальная температура для их содержания 26-28 градусов (т.е. нижний температурный предел дискуссового аквариума). Это кстати низковато, зато банально удобно. И рыбе хорошо, и общий метаболизм в банке умеренный, и с содержанием кислорода в воде проблем меньше. И нерестами управлять проще.
 Совсем необязательно брать группу рыб, чтобы получить пару. В нормальных условиях рыбы легко образовывают пары и нерестятся.
Но основное - температура. Все остальное менее важно, и рыба становится дубовой.

[Dm]

Аквариум без растений это печально. Если поднять температуру до 26-27, это будут нормальные условия для апистограмм?
И может быть есть более подходящие карликовые цихлиды для ленивого аквариума?

[kokon2208]

Аквариум без растений  - это может быть просто офигительно, иногда при хорошем исполнении красивее, чем 90% аквариумов с растениями. Я видел такие банки с сомами, где нет растений и только скалы! Мечта просто...
Никто не запрещает иметь растения в аквариуме с рамирезами. Просто в этом нет необходимости. А будут растения - так только плюс.

[Rana]

Аквариум без растений это печально. Если поднять температуру до 26-27, это будут нормальные условия для апистограмм?
И может быть есть более подходящие карликовые цихлиды для ленивого аквариума?

Возьмите боливийских бабочек-(кот.альтиспиноза).Они менее нежные,чем рамирезки,и температура им подойдет обычная комнатная,если,конечно,у вас не дубак периодически.Внешний вид от рамирезок мало отличается.

[Калыван]

Аквариум без растений  - это может быть просто офигительно, иногда при хорошем исполнении красивее, чем 90% аквариумов с растениями. Я видел такие банки с сомами, где нет растений и только скалы! Мечта просто...

ИМХО. Какой бы дизайнер не исполнял сей шедевр, это будет, действительно, банка, причём мёртвая банка, которой для жизни потребуются недешёвые, шумящие и требующие для обслуживания временные и трудозатраты  фильтрЫ, которые, в свою очередь, бесполезны, при отключении электроэнергии.

Аквариум без растений это печально.

Поддерживаю Dm. Живые растения для живых аквариумов с живыми рыбками. И для ленивых наблюдателей.

[Jenshen4ik]

а к чему такая категоричность????
поддержу Сергея - правильно организованный коряжник - это зрелище завораживающее... и видела я такие не только в сети, но и своими глазами....

любой вид оформления имеет право жить... да, многие не подходят для ленивого содержания.... но есть рыбы, которые требуют именно такого оформления аквариума...

[Калыван]

а к чему такая категоричность????

В том году я ещё издевался над рыбами и собой частыми подменами воды в аквариумах и фильтрацией оной. В июне того года горела ЛЭП Братск- Кодинск. На двое суток всей семьёй съехали на дачу, подальше от неудобного без электричества города. После включения электроэнергии - прибыли домой запашок от банок тогда у меня зародилось желание завязать на всегда с аквариумистикой. Желание сие, благодаря этому форуму, пропало. Коряжники без растений что с ними станет,в похожей ситуации?
 Так как тема про рамирезок, думаю не только мне было бы интересно узнать продолжение Володиного дневника "Аквариум 50л с грунтом: земля из леса (9мая 2011)
 

[Jenshen4ik]

Коряжники без растений что с ними станет,в похожей ситуации?

а почему всегда цепляются только за одно из целой цепочки факторов?????

система ЛЮБОГО аквариума строится на балансе (факторы перечислены по мере важности):
1. количество рыбы
2. количество корма
3. количество растений
4. качество фильтрации

и как видите - количество растений и качество фильтрации вовсе не определяющие в этом балансе 

посмею предположить: в первом твоем случае было много рыбы, и кормилась та рыба знатно, как свин на убой... отсюда и выпавший баланс аквариума

[Dm]

 Для себя решил пока апистограмм не заводить. Информация противоречивая.
Коряжник заводить пока желания нет.
Я хочу вернуться к этому вопросу позднее, может быть через полгода. Спасибо все кто участвовал в теме.
И конечно очень интересен опыт тех кто держал апистограмм в ленивом травнике.