красный кирпич?

[Shark]

она, максимум, год работает, а дальше будьте добры подкармливайте

А мужики-то не знают! 

А давайте опрос проведём, у кого сколько акв на земле без подкормки стоит? У Ежа спросим, у Друида... Обсуждалось уже. 5 лет - легко.

Дальше уже работает естественное заиливание

Увы, не всегда оно работает. В очень жёсткой, щелочной воде на одном иле много не вырастишь. Ту же нимфею смог приручить, только сунув её в банку с землёй. На иле она расти отказывалась.

[selevkid]

Ту же нимфею смог приручить, только сунув её в банку с землёй.

О какой нимфее речь? О тигровой красной? Не растет на земле? Не верю - еще как растет! Прямой и продолжительный свет - вот то, что ей нужно! В свежей акве она у меня тоже есть, без земли за неделю уже 4 новых листа... Мало?

[Jenshen4ik]

О какой нимфее речь? О тигровой красной? Не растет на земле?

Акул же сказал - на ИЛЕ не росла, а вот на земле - пожалуйста... на жесткой воде это становится серьезным аргументом... это мне с моим осмосом из крана можно изгаляться как хочешь над чем хочешь...

п.с. максимум земляной аквас у меня прожил 5 лет... перестарт произвела по причине - достало все и надоело, т.е. просто меняла картинку не имея проблем ни с растениями ни с рыбой...

[serezhiki]

Меня подмывает перезапуститься... Надоело, аднако Все аквы надоели. Полета хоца, новизны. Может эта... на газе и дерьме бегемота сделать . Или попытаться кроличий помет попользовать?

[sanata]

Меня подмывает перезапуститься... Надоело, аднако Все аквы надоели.

А чё изменится? Растения те же, по привычке для глаза посадишь в те же места.
Хотя после перезапуска интересно наблюдать за процессом становления аквариума.

Спойлер   :

я вчера 60 литров на кухне перезапустил с глины на земле. Вермикулит добавлял, почему он вонючий такой, глюк? Страшно.

[serezhiki]

  вермикулит вонючий... ты что добавил? белые гранулы или гумус червячий? и то и другое обзывают вермикулитом!!! Я гранулы клал, как сорбент.

Воот, надыть шоб дизижн разительно сменился, чтоб душа развернулась!

[sanata]

Раньше продавали вермикулит в белых хлопьях, а теперь как мелкий песок коричневого цвета. Единственное что их объединяет это вес

[serezhiki]

  Что же он завонял, окаянный?

[Jenshen4ik]

хм... а ведь действительно вермикулит не должен издавать запахов... легкая "сырость" максимум.... но чтоб вонять....

[Tigress]

прогресс виден с первых же дней,

прогресс с первых же дней виден и с глиной

[selevkid]

первых же дней виден и с глиной

Важен ведь не только субстрат, сколько совокупность всех факторов: жесткость, наличие/отсутствие СО2, продолжительность светового дня и общая освещенность и пр...

[Tigress]

Важен ведь не только субстрат, сколько совокупность всех факторов: жесткость, наличие/отсутствие СО2, продолжительность светового дня и общая освещенность и пр...

да что вы говорите? а мы то тут просто плюшками балуемся
я говорю что вы бредите утверждая что глина говно а волшебные таблетки волшебство
читайте заново и не несите чушь

[selevkid]

и не несите чушь

Агрессию сбавьте, мадам, для начала. Что такое глина? Алюмосиликаты (их ценность для растений - ноль!!!!!) с примесью чего угодно (и не всегда полезного)! А что такое специальные удобрения, разработанные, к примеру той же JBL? Или у них, по-вашему, дураки работают? Если уж быть откровенным, то лучший питательный субстрат для аквариумных растений естественного происхождения, это не земля и не глина, а ил из естественных водоемов.

[Shark]

лучший питательный субстрат для аквариумных растений естественного происхождения, это не земля и не глина, а ил из естественных водоемов.

Весьма спорное утверждение. Большая часть аквариумных растений - болотно-прибрежная, т.е. растёт как раз на глине и земле, образующих берега. Ил скапливается в глубокой части водоёмов, где растений обычно нет по причине темноты.

[serezhiki]

Я постоянно присматриваюсь к реальным тропическим водоемам (ну хоть в компьютере). Глина да еще и краснющая по берегам. Выходы скальных пород. Ил в основном в нижнем течении рек. Наличие ила не исключается, но не основа. В "жирных" грунтах очень часто загнивают корневые системы растений.

Опять в дуэли пойдем? али как?

[Tigress]

Агрессию сбавьте, мадам, для начала. Что такое глина?

агрессии никакой не было. была констатация факта.
я имею ввиду что вы пытаетесь тут уверить что волшебные таблетки это супер панацея, а все остальное фигня. вот это и есть чушь.
из ваших слов можно предположить,  что вы пользуетесь только покупными удо, а про глину только в теории слышали.
вам тут выше разжевывают мужчины, прислушайтесь.

Или у них, по-вашему, дураки работают?

разрабатывают и продают это вещи совсем не дураки, а люди, которым нужно заработать деньги и все.

[selevkid]

растений - болотно-прибрежная

Частино так. Но куда отнести: роголистники, урути, рдесты, водяной лютик, пузырчатку и много чего еще? Уж рдесты никак не отнести к болотным растениям и растут они на глубинах до 10 метров - проверено. А по илу несколько раз на ряде ресурсов уже обсуждалось. Но хорош только тот ил, что берут с рек, на течениях. В озерах, по сути, та же гниющая земля. Земля содержит много питательных веществ, кто бы спорил, но что именно там за вещества? Гниющая органика, нитраты, фосфаты и много иных "подарков". Нужны ли они в аквариуме? Весьма спорно. Уж не поэтому ли рекомендуют объемные и частые подмены на начальном этапе запуска аквариума на земле? У меня на земле 4 банки, поверьте, я прекрасно понимаю о чем говорю. Но землю, ровно как иные питательные субстраты я использую только в случае разведения требовательных видов растений, а для остальных я считаю это ненужным излишеством

[Shark]

Но куда отнести: роголистники

Не буду говорить за остальные, но вот с роголистником засада полнейшая: в природе он укореняется, а в аквариуме - нет. Так что не катит пример.

ил, что берут с рек, на течениях

Ага, а в реке это не гнающие остатки растений и принесённой дождями земли, а какой-то другой ил?

но что именно там за вещества? Гниющая органика, нитраты, фосфаты и много иных "подарков".

А что, разве не именно это нужно растениям? 

Уж не поэтому ли рекомендуют объемные и частые подмены на начальном этапе запуска аквариума на земле?

Позвольте, а где вы такое слышали? Объёмные и частые подмены рекомендуют как раз при запуске на хвалёных питательных подложках именитых фирм. Вот уж точно - дурость: купить дорогущий питательный субстрат, напичканый теми самыми фосфатами-нитратами-чёртзнаетчем, а потом подменами выводить эти вещества из аквариума!" Запуск на земле как раз и не требует лишних телодвижений типа беготни с вёдрами. Чему пример данный ресурс. Могу ещё порекомендовать статью Юдакова "Земля в аквариуме".

[selevkid]

купить дорогущий питательный субстрат, напичканый теми самыми фосфатами-нитратами-чёртзнаетчем

Чего? Где, например, в Tetra Inintial Sticks нитраты и фосфаты? Их там ноль. По поводу рек. Концентрации вредных веществ в реках, обычно, в 10-50 раз меньше, нежели в озерах. Причиной тому - течение (легкорастворимые фракции просто вымываются). По поводу укоренения роголистника я в курсе. И это делает его болотным растением? Т.е. он способен расти во влажной оранжерее? Увы, нет.

[Shark]

1. Я говорил про питательные грунту-подложки, особенно от ADA. Запуск на них - та ещё физкультура.

2.Роголистник, как и все остальные - растение прибрежное. Рдесты растут на глубинах 10 метров? Где, позвольте вас спросить? В пресных водоёмах глубже 3м растения практически не встречаются.