Автор Тема: Параметры воды или что происходит.  (Прочитано 2101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Пытаюсь разобраться, что происходит с водой...
Аммиак и нитрАты - по нулям, а вот нитрИты определяются в обоих аквариумах без земли. Странно...
И ещё, в аквариумах без земли, со временем, упала карбонатная жёсткость с 10 до 6. А общая наоборот, подросла. Пых понизился на полградуса.  :dash1:
В земляном аквариуме (с травой, но без рыбы) и жёсткость и пых год без изменений.
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3510
  • Благодарности: 1838
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края. Временно живу в Красноярске
  • Имя: Максим
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #1 : 27 Февраль 2013, 11:07:33 »
На вопросы Андрея так ни кто и не ответил  :scratch_one-s_head: Я тут тоже не советчик. Если можно попытаюсь в этой теме кое что для себя прояснить.
Имеем:
 аквариум на земле с средним количеством, по разному растущих, видов 10 растений.
 Свет 0.7-0.8 вт/л.
 Аквариум без подмен только долив, без аэрации и фильтрации, количество рыб посажено так, чтобы по утру до включения света не задыхались, нормально дышали и не поднимались к поверхности.
 Кормление умеренное, сухими кормами двух видов, по очереди, редко самодельный фарш или морской коктейль.
Аммиак, нитрит, нитрат всё по нулям, рН-8, кН и дых от12 до 16.
Проблема: рыбы не растут, изредко дохнут. На мои вопросы, получен ответ: аквариум загажен органикой, нужны подмены. Аквариум замечу на земле, а земля это та же органика. Вот тут я попадаю в обалденный просак :dash1:
Если аквариум без земли я изредко в нём подмениваю воду, аэрирую, немного перекармливаю рыб, и они при этом нормально растут и не дохнут в окружении не прихотливых растений.  Мне совсем не охота слушать гул компрессора, ещё меньше охота подменивать воду, поэтому собираюсь перевести все аквы на землю, но кроме роста разнообразных и до селе не виданных травок, мне бы хотелось понять почему не растут рыбы? Чем отличается действие земли, от воздействия отходов рыб и улиток, на рыб производящих эти отходы? При нулевых азотистых?
Что нужно сделать, чтобы земляной аквариум не был загажен органикой?

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards "Лучший аквариум Зима - 2013" Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #2 : 27 Февраль 2013, 11:13:35 »
Чем отличается действие земли, от воздействия отходов рыб и улиток, на рыб производящих эти отходы? При нулевых азотистых?
Что нужно сделать, чтобы земляной аквариум не был загажен органикой?
Попробую проще объяснить, по сути земля в массе своей это растительная органика, тот-же торф.

А еще проще на даче лежит куча торфа (растительная органика), сверху кидаем вырванные растения и т.п.
А вторая куча дерьма с испорченной едой, причем постоянно пополняющаяся.

Сравнивать будем? Нет?  :pardon:

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3510
  • Благодарности: 1838
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края. Временно живу в Красноярске
  • Имя: Максим
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #3 : 27 Февраль 2013, 11:37:07 »
Эти кучи сравнивать не стоит :bad:
Сравним земляной аквариум с нулевыми азотистыми, что в нём отравляет рыб?
Без земли с нитратами до 40 рыбы нормально развиваются. Пачиму? ;)

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #4 : 27 Февраль 2013, 11:38:14 »
В любом случае ленивый травник не лучший выростник, увы. Молодь таки надо кормить, особливо если их пристрастия в стороне от естественной зелени. Поэтому в качестве емкости для выращивания ленивый аквариум-травник не лучшая емкость.

Моя проблемка, именно проблемка, выявилась в 90л готовящихся к расформированию. Уровень насыщения органикой (особенно когда полностью останавливается работа фитофильтра из-за загаживания оного) очень высокий. В аквариуме выросла туева хуча анциструсов с крайне редкими подменами и сифонкой, а кормление с явным избытком (не кормить -с голода малек опадает). В итоге стали загибаться пецилки, отказывают почки и рыба превращается в еловую шишку и дохнет. Рост малька тоже не ахти какой. Аквариум в ближайшее время будет слит, и на его месте появится нечто новое.
Да, аквариуму больше 2-х лет без перезапуска. Стартовал в сентябре 2009.
140л  - практически без подмен, раз в 3-6 месяцев небольшие сифонки и долив, в итоге не вижу даже налетов по линии усыхания воды, вчера был этим обескуражен. Первые 1,5 года рост рыбы был отличным, на текущий момент вижу явную убыль населения, болячек явных нет, но кормлю редко, малька мало. Считаю ситуацию удовлетворительной, как и в прочих аквариумах.
Таки причиной неудовлетворительного роста считаю невозможность кормить рыбу от пуза и недостаток живых кормов (не портящих особо воду и позволяющих питаться малькам постоянно), не давать рыбе затянуться. В естественном водоеме сушкой рыбу не выкармливают, имевшие опыт содержания дикой тары на улице отметили, что при благоприятной температуре рыба растет как на дрожжах, совсем без подкормки.
Вывод: хотим роста рыбы в земельном аквариуме -начинаем озадачиваться живыми кормами. как-то так.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards "Лучший аквариум Зима - 2013" Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #5 : 27 Февраль 2013, 11:39:31 »
Сравним земляной аквариум с нулевыми азотистыми, что в нём отравляет рыб?

Сравним:
http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4288.msg55220.html#msg55220
Аквариум полностью на доливе...

за полмесяца от рождения кардиналы достигли 1 см. причем ели только подножий корм, без моего кормления, а в вашем случае земля ли виновата или еще не учтенные факты? :)

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #6 : 27 Февраль 2013, 11:50:16 »
отравляет рыб несовместимость среды и видового коридора условий существования. Рыба изначально развившаяся в условиях водоемов соответствующего типа. Рыба старой воды, рыба свежей воды. А мы старательно пытаемся складировать невпихуемое?
Староводные по моему пониманию - неоны, кардиналы, тетры. А глупь и прочие плятипецилии увы не из них, хотя коридор у них довольно широк. У меня в 140 передохли мольки... неспособны жить в болотном биотопе.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards "Лучший аквариум Зима - 2013" Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #7 : 27 Февраль 2013, 11:56:05 »
Рыба изначально развившаяся в условиях водоемов соответствующего типа. Рыба старой воды, рыба свежей воды. А мы старательно пытаемся складировать невпихуемое?
Здоровенную сайку (жителя чистых ручьев) в моем 200 литровике помнишь?:)

Цитировать
А глупь и прочие плятипецилии увы не из них, хотя коридор у них довольно широк.
гуппи и пецилии 100% от них, еще ВБ описывал.
Про молек не скажу.

Органическое загрязнение:
скажем перманганатная окисляемость.
Доводим до 10 мг/ на литр в без растительном аквариуме и практически любая рыбка если не ляжет то расти точно не будет.
Доводим до 10 мг/на литр с помощью отвара торфа, и любая рыбка из мягкой воды еще "спасибо" скажет.  :pardon:

Почему так, пусть объясняют именитые биологи и экологи.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 11:58:14 от B.W. »

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3510
  • Благодарности: 1838
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края. Временно живу в Красноярске
  • Имя: Максим
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #8 : 27 Февраль 2013, 12:05:22 »
Чую окромя аммония, нитритов и атов какая то не ведомая перманганатная окисляемость водицу мутит, Господа, тыркните где её по изучать.

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4032
  • Благодарности: 1282
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards "Лучший аквариум Зима - 2013" Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #9 : 27 Февраль 2013, 12:09:03 »
http://www.gicpv.ru/him29-5.htm

Перманганатная окисляемость
Окисляемость - это величина, характеризующая содержание в воде органических и минеральных веществ, окисляемых (при определенных условиях) одним из сильных химических окислителей. Этот показатель отражает общую концентрацию органики в воде. Природа органических веществ может быть самой разной - и гуминовые кислоты почв, и сложная органика растений, и химические соединения антропогенного происхождения.

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #10 : 27 Февраль 2013, 12:13:12 »
 sm23 Помню я твоего жителя ручьев, до сих пор диву даюсь... моим уже год, они доходяги. Но водорослей нет, пожрали все что могли видать? И мольку белую слонопотамную. А у меня чернушки ласты склеили.... Кормлю отвратительно... Охамел перевел на голимую сушку, вот и результат.

Хочу весну! Вкусняшек рыбам хочу! sm23
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3510
  • Благодарности: 1838
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края. Временно живу в Красноярске
  • Имя: Максим
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #11 : 27 Февраль 2013, 12:23:37 »
Где читал, не помню :pardon: как марганцовкой проверить эту окисляемость?

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #12 : 27 Февраль 2013, 12:27:12 »
количественно не помню, качествено: насыщенный раствор перманганата калия KMnO3 (черный раствор) капается в стакан и по скорости исчезновения розового цвета оценивается. Для проверки грунта отбор воды делается из грунта.

Я предельный редокс оценил на апистограммах и пецилках.... Вздуваются болезные.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4057
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #14 : 27 Февраль 2013, 12:40:55 »
Тигра, вот у вам идеальная вода для апистограмм. Любят чистую мявкую воду без избытка органики. Почто не плодите?
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4057
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #15 : 27 Февраль 2013, 12:47:32 »
Почто почто.. емкостей НЕМА!:) а в общаке барбусня не дает никаких шансов
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #16 : 27 Февраль 2013, 12:59:08 »
барбусню спровадить к Пашкету :blush: :pardon:
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4057
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #17 : 27 Февраль 2013, 14:03:10 »
Не.. это ветераны, которые с моего первого аквариума.. столько со мной перетерпели экспериментов..)) вот когда они по старости уже меня покинут, тогда и переведу полностью 270л под карликовую америку и тогда будем отслеживать нересты
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн sergeycot

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7029
  • Благодарности: 2570
  • Пол: Мужской
  • Попытка не пытка....
  • Awards Призер Конкурса "РЫбий портрет" призёр конкурса "Настроение" За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Уссурийск
  • Имя: Сергей
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #18 : 27 Февраль 2013, 14:07:28 »
Буков написяли лужу, а фосфаты кто нить мерял? Проблема .
"Цихлидник 320л."
Лень — это просто привычка отдыхать до того, как устанешь.

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4057
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Параметры воды или что происходит.
« Ответ #19 : 27 Февраль 2013, 14:12:22 »
Был у меня както тест на фосфаты.. мерила.. а что толку :) выяснила только то, что когда рыбам и траве както хреновато, значит фосфасы завышены, а значит нужны подмены. Итого? рыбам и растениям хреновато- пропускаем этап тестирования фосфатов и переходим сразу к подменам
Кстати тестом с марганцовкой тоже баловалась. Измеряла и воду и выжимку из грунта, в итоге опять таже фигня: все плохо- подмены. В итоге забила на эти два параметра- очень уж видно по населению аквариума, когда они сильно завышены.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 14:13:38 от Tigress »
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям