Автор Тема: Вспомнили про Друидов.  (Прочитано 4535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Вспомнили про Друидов.
« : 03 Декабрь 2012, 20:09:21 »
Друиды всех мастей...  :mocking:

Цитирую, ссылка:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2159945#post2159945
Номинируется на конкурс: Лучшая тема месяца December, 2012

Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме

Тема навеяна тем, что в последнее время стало очень модно рассуждать о том, что в аквариуме все (или что-то- не важно) должно соответствовать тому, как оно есть в природном водоеме. Друиды всех мастей пропагандируют минимум (а, еще лучше, полное отсутствие) вмешательства человека в процессы, происходящие в аквариуме. И именно такие "саморегулирующиеся" аквариумы они называют "природными". Сразу хочу договориться о терминологии. Поскольку поисковики на запрос "природный аквариум" выдают, в основном, скейпы, то чтобы не было путаницы, аквариум, максимально соответствующий (не по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем) природному биотопу, я в этой теме буду так и называть- "биотопный". Сразу оговорюсь- все что я здесь буду говорить- мое сугубо личное, никого ни к чему не обязывающее мнение. И мнение это основано исключительно на моих личных наблюдениях и выводах. Посему все возможные совпадения с материалами из книг и интернета прошу считать случайными.
 Ну, поехали)))))
 Пресных биотопов великое множество. По-большому счету, каждый ручеек или озеро- уникальны. Но, по-крупному, я бы их все разделил на четыре группы- реки, озера, болота и лужи.
 К рекам я бы отнес все равнинные реки, речки и ручьи со средним и/или медленным течением. Горные речки я не рассматриваю, т.к. не имел личной возможности поизучать их с т.з., которую пытаюсь здесь изложить.
 Озерами я бы назвал группу природных или искусственных водоемов с бОльшей чем в реке площадью зеркала воды по отношению к объему воды с слабым и/или очень слабым течением. Течение в этой группе присутствует всегда- из любого озера всегда и наверняка вытекает какой-то ручеек или речушка. Если такого нет, то озеро неминуемо превратится в болото.
 Болото. Логическое продолжение жизненного цикла озера. Водоем со значительно бОльшим чем в озере соотношением площади зеркала и объема воды (по-простому, намного меньшей глубины) и очень слабым течением, либо с полностью отсутствующим течением.
 Исходим из того, что во всех трех перечисленных группах присутствуют подводные родники, впадающие в них ключи, ручьи или речки.
 Лужа. Заполненная при паводке складка местности, в которой отсутствует как поступление воды из родников/ручьев, так и сброс воды посредством, опять же, ручьев. Пополнение водой осуществляется исключительно за счет осадков.

 Реки. Люди, вы босиком реку вброд переходили? Что мы имеем? На фарватере, где течение по-сильнее, дно песчаное, как правило. И не просто песчаное. Там, в верхней части, как бы пульпа из "взвешенного" в воде песка, под которым более плотный слой. О чем это говорит? О том, что вода, под воздействием своего течения (во сказанул! Но, думаю, меня поняли ) промывает верхний слой песка. Суммарная площадь сечения песчинок ого как велика- рай для нитрифицирующих бактерий, осуществляющих биоочистку. Поэтому, кстати, реки намного быстрее самоочищаются от последствий техногенного воздействия человека. Вымывать-то вода из песка весь ил, вымывает. А куда он дальше то девается? Правильно, остается в воде. На разных изгибах-поворотах речки эта вода относится к берегу. А там - растения. Вот, проходя через них, вода ту взвесь на листьях и оставляет. В переводе на аквариумный язык- осуществляется механическая фильтрация. На берегах рек еще одна фишка есть. Поскольку у берегов течение слабее, то часть ила из воды просто успевает осесть на дно- грунт у берегов получается заиленный. Знакомая картинка? Ну а если мы захотим создать речной биотоп в аквариуме, то что делать? Как сымитировать вымывание ила на фарватере? Да очень просто. С помощью фальшдна в центральной части нашего аквариума, работающего на "выдувание". Ну, а по краям аквариума можно сделать участки с обычным грунтом, имитирующем прибрежные зоны. Понятно, что человеку с нормальным, а не извращенным вкусом, вряд ли понравится налет детрита на растениях, поэтому выдуваемая из-под дна вода тут же отфильтровывается губкой, установленной на фильтре. Хотя, лично мне, больше нравится фальшдно в классическом виде, с фильтрацией механики вне аквариума.
11270-0
 Не сильно большое, скажу Вам, отступление от биотопного принципа в угоду эстетики.
 В речном биотопе есть еще одна особенность- большой объем воды, поступающей извне. И если уж пытаться его воссоздать в аквариуме максимально корректно, то такой аквариум должен быть или протокой, или в нем должны быть довольно приличные подмены. В частности, в показанном выше аквариуме подмены обычно 2 р/нед по 25-30%. Это дает возможность поддерживать в воде низкий уровень органики и азотистых при достаточно плотном населении- в реках-то рыбы много Из вышесказанного, на мой взгляд, совершенно очевидно, что сымитировать течение и биоочистку воды в фарватере реки без использования технических средств виде фильтра, а, так же, подмен воды, причем значительных, просто невозможно. Это будет все что угодно, но не речной биотоп.

 Озера. Биотоп озера значительно, на мой взгляд, отличается от биотопа реки. Во-первых, в озере никогда не будет такого течения, как в реке. Но оно будет всегда- в озера как поступает определенное количество воды (осадки, донные родники, впадающие ручьи и реки), так и существует сброс воды- те же вытекающие из озера ручьи и реки. Это может означать только одно. Для моделирования озерного биотопа аквариумист должен использовать подмены. Они менее значительны, чем в речном варианте, но они есть. Прикинуть их "на пальцах" тоже возможно. Мне не раз доводилось наблюдать чистку озер и прудов. После полного сброса воды, когда начиналось заполнение пруда, он полностью заполняется, в большинстве случаев за 3-5, в среднем, 4 недели. Т.е. поступление свежей воды в озеро, как правило, составляет 25% его объема в неделю. Господа, эта цифра вам ничего не напоминает?
 Вернемся, однако, к течению. Течение в озере есть, но оно намного-намного слабее, чем в реке. И оно не в состоянии очистить дно озера от ила. Поэтому в озерах дно, как правило, заилено. И если мы хотим повторить озерный биотоп, то должны делать полностью все дно однородным. Со временем оно достаточно заилится и будет где-то как-то соответствовать биотопу. Однако, вследствие пусть и небольшого, но течения, в воде все-таки присутствует достаточное количество взвеси. Как и в реке, в озере она механически отфильтровывается за счет прохождения воды сквозь заросли растений. Поэтому, озерные дикие растения, как правило, имеют достаточно неприглядный внешний вид. Я не говорю, что это плохо. Возможно, для них это и нормально. Но не всем нравится. Поэтому, думаю, ничего страшного не произойдет, если мы на ту помпу, которая должна нам создать то минимальное течение, которое присутствует в любом озере, оденем губку, которая ту взвесь отфильтрует. Опять-таки, это отступление практически ничего не изменит принципиально, но даст возможность, как минимум, лучше рассмотреть растения
 Заиленность дна в озерном биотопе требует от аквариумиста еще одного "напряга". В тех местах, где у него растения не растут, заиленное дно может "закисать". Оно и в озере закисает. Наверное, многим приходилось наблюдать пузырьки метана, поднимающиеся со дна. Если это кому-то не нравится, то может попытаться пустые участки дна сифонить. Лень- наблюдайте выход метана и радуйтесь тому, что Ваш биотоп максимально приближен к природному
 Кстати, как в реке, так и в озере, присутствует еще один общий момент. В результате действия подводных источников, в водоем поступает "забортная" вода. Причем, как правило, холодная и, как правило под давлением, бОльшим, чем атмосферное. Означать этот факт может только одно- в ней количество растворенных газов (азота, кислорода и СО2) больше, чем в озерной или речной воде. Так что, дополнительная аэрация в виде компрессора совсем не противоречит природности создаваемого нами в аквариуме биотопа. Да и СО2, благодаря этому, в природном водоеме чуть больше, чем можно было бы этого ожидать, рассчитав его парциальное давление. Тесты это тоже подтверждают. Кстати, и ветерок, который дует над водоемом, создает на нем рябь- именно этого мы тоже можем достичь с помощью компрессора или фильтра.
 Вывод, который я могу для себя сделать. Для создания в аквариуме озерного биотопа, так же как и в случае речного, не обойтись без фильтра (правда, меньшей мощности, чем в реке), подмен (так же в меньшем объеме) и компрессора. При необходимости- и сифонки участков дна. Только в этом случае мы таки сможем приблизиться к тому, что диктует нам озеро. Из того что я делал, на мой взгляд, ближе всего к озерному биотопу стояло вот это
11272-1
 Здесь была достаточно плотная посадка рыбы, достаточно заиленное дно с минимумом пустых участков, умеренные подмены (25% в неделю) и фильтр-аэролифт, обеспечивавший при 45л объеме аквариума около 130 л/ч прокачки с одновременной подачей воздуха и созданием ряби на поверхности.

 Болото. Сразу хочу оговориться. Под словом "болото" я понимаю не нечто грязное, вонючее и неопрятное. Это природный биотоп. Причем, заслуживающий огромного уважения. Ибо многие ученые считают, что именно болото- та пограничная зона, в которой жизнь вышла из воды на сушу. Биотоп очень интересный и сложный. Он имеет ряд принципиальных отличий и от реки, и от озера. Это, в первую очередь, практически полное отсутствие течения. И, благодаря этому факту, очень чистая и прозрачная вода. Так что "воткнуть" сюда фильтр нам не удастся Кроме того, болото- водоем, как правило, мелкий. А это значит, что весь столб воды и дно очень хорошо освещены, несмотря даже на наличие большого количества плавающей растительности. Далее, в донной части болота обычно скапливается большое количество растительных остатков, которые благодаря комплексу процессов насыщают воду большим количеством различных необходимых растениям питательных веществ, смягчают и подкисливают воду (осмоллят реминерализованный с большим количеством удобрений не напоминает?). Среди процессов, происходящих на дне болота, в норме считается и гниение. А оно обычно сопровождается выделением СО2. И, при всем этом, очень незначительная смена воды (хоть родников и много, но за счет большого зеркала и малой глубины, большое количество воды испаряется), но она есть. Не знаю, кому как, а мне такой биотоп больше всего напоминает разогнанный травник, в котором мягкая вода с приличным количеством питательных веществ, подачей СО2 и сильным освещением. При этом, при грамотном подборе видового и количественного состава рыб и растений, можно обойтись минимальными (до 10% в неделю) подменами и отсутствием фильтра. Из того что мне приходилось делать, под этот биотоп больше всего подходит это
11274-2
 Повторяю, на внешнее оформление не смотрим- оно может быть любое. А вот "внутри" мы имеем в этом нанике электроактивированную базовую воду (не осмос, конечно, но свои КН 2 дает), свет 4 вт/л при столбе 10см, СО2, удобрения и полное отсутствие движения воды- штатный фильтр не включался. Ну и дно, полностью покрытое, в данном случае, водорослями- кладофорой шаровидной. Кстати, благодаря отсутствию течения, в реальном болоте, растения, как правило, намного чище, чем в реальном озере или реке.
 Ну, последний ИМХО-штрих о биотопе "болото". Я считаю, что для того, чтобы аквариум был к нему был максимально приближен, он должен быть открытым с возможностью выхода растений гидрофитов на открытый воздух.

 Ну и последний типовой биотоп- "Лужа". После половодья, на заливных лугах, в складках местности остаются озерки- лужи. Дно у них- сухопутная почва, подводных родников, как правило, нет. Пополнение водой- только осадки, т.е. долив. Из живности- то что из икры, принесенной утками на лапах- карасики, лягушки и т.д. Поскольку сухопутная почва намного плотнее, чем ил, она достаточно быстро закисает., залитые сухопутные растения приживаются далеко не все- на дне много гниющих остатков. Все это создает "коктейль" из завонявшейся воды и кучи примитивной живности, которая осваивает "новые территории" быстрее, чем высшие животные. И которые плодятся по-сути бесконтрольно, ввиду отсутствия или малого количества тех же рыб. Если объем лужи приличный, а осадков для долива достаточно, то в ней рано или поздно установится некое подобие баланса- количество растений станет достаточным для потребления выделяемых в воду веществ, количество рыбы станет достаточным для того, чтобы прожить в условиях того питания, которое им предложит растительность и различные червячки-личинки. И будет та лужа существовать в таком шатком состоянии до первого стресса- приличной засухи или приличного наводнения. ИМХО- не интересный с т.з. эстетики биотоп. И сложный. Так же как и первые три, требует вмешательства человека. Например, если в сухопутную почву не добавить сорбент типа вермикулита или угля, то грунт закиснет, и очень быстро. А с учетом масштабного фактора- малости объема аквариума по сравнению с реальной "лужей", то все сразу же протухнет. Требует очень дозированного подхода к кормлению- малейший перекорм- и аммиак погубит рыбу, т.к. нет никакого буфера. Короче, по-моему мнению, имеет исключительно теоретический интерес для аквариумиста, как метод демонстрации собственных возможностей. Ибо если в реке, озере и болоте сама природа заложила буферность- т.е. возможность системы плавно реагировать на изменения условий, то в луже такой возможности нет, т.к. это ИМХО не есть естественный природный биотоп, а только нечто временное. Поэтому и удержать аквариум-биотоп "лужа" в приличном состоянии дано только опытному аквариумисту. Я себя к таковым не отношу, посему в этом направлении не работал и пока не планируюТак что, показать из своих работ нечего- это к друидам
 ПС Один из аргументов друидов состоит в том, что они дескать любят "дикость", "запущенность" и не любят "искусственной вылизанности". И поэтому, дескть, их, говоря уже нашей терминологией, лужи- это показатель природности биотопа. Вот не вижу никакой связи между природностью биотопа и внешним видом аквариума. В любом из первых трех рассмотренных нами биотопов, можно создать любую дикую картинку, с любым количеством плотно разросшихся растений. Совсем не обязательно для этого иметь на дне и листьях слой детрита.

конец цитаты.

Первая моя  мысль была: интересно какую траву курил автор?
Общий комментарий такой: техно-аквариумисту ну очень хочется считать, что фильтры, со2, Осмос, удобрения, регулярные и большие подмены воды из под крана и\или осмоса и прочие штучки это все из природного водоема, потому находим хоть что то, отдаленно это напоминающее и сильно притягиваем за уши и готов природный биотоп по хайтековски.
Как пример: "Простейший" природный процесс дождь для водоема, куды автор дел все то что смывается и вливается в водоем  с ближайших грунтов дождевыми ручьями.

Хотя очень похож на аква-скейп но уже не надводной части а подводной (если убрать фото примеров).

Но само присутствие извечных спутников любого природного водоема:стареющие листья растений ила и водорослей в аквариуме которых это видно есть: не ухоженность, жесть и полная разруха...  :D
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 12:19:33 от B.W. »

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7347
  • Благодарности: 3056
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #1 : 03 Декабрь 2012, 20:30:47 »
Мне особенно понравился пример "озёрного биотопа": кошка, коза, птичье гнездо с яйцами, забор, соломенный навес... Прям казачий хуторок!  :fool:

Цитировать
Не знаю, кому как, а мне болотный биотоп больше всего напоминает разогнанный травник, в котором мягкая вода с приличным количеством питательных веществ, подачей СО2 и сильным освещением.
Всё, ушёл рыдать...
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 20:34:00 от Shark »
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #2 : 03 Декабрь 2012, 20:42:03 »
Андрей а ты разве не знал что банальная "старая вода" из болот с дикой  перманганатной окисляемостью десятки миллиграммов на 1 дм3 достигается путем массированных подмен в разогнанных травниках?
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 20:46:47 от B.W. »

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7347
  • Благодарности: 3056
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #3 : 03 Декабрь 2012, 21:13:00 »
Я и не подозревал, что в реки и озёра втекает из притоков чистейшая осмотированная вода! Я-то, в дремучей глупости своей, был уверен, что ручьи, ручейки и речушки несут столько всевозможной органики и мусора, особенно в период интенсивных осадков и паводков... Совсем глупый!  :dash1:

Цитировать
в водоем поступает "забортная" вода. Причем, как правило, холодная и, как правило под давлением, бОльшим, чем атмосферное.
:dash1: :dash1: :dash1: Ещё один гидрогеолог продвинутый... С каких пор грунтовые и подземные воды ПОД ДАВЛЕНИЕМ оказались?! Учебник "Природоведение"за третий класс взял бы, что ли... Это же родник, а не гейзер!
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 21:21:52 от Shark »
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2012, 02:08:26 »
Цитировать
Друиды всех мастей пропагандируют минимум (а, еще лучше, полное отсутствие) вмешательства человека в процессы, происходящие в аквариуме. И именно такие "саморегулирующиеся" аквариумы они называют "природными".

Это: (а, еще лучше, полное отсутствие) недостижимо.

Цитировать
аквариум, максимально соответствующий (не по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем) природному биотопу, я в этой теме буду так и называть- "биотопный".
Просто недостижимо.

Цитировать
Поэтому и удержать аквариум-биотоп "лужа" в приличном состоянии дано только опытному аквариумисту. Я себя к таковым не отношу, посему в этом направлении не работал и пока не планирую Так что, показать из своих работ нечего- это к друидам
С позволения форумчан я хоть и Фей Болотный, но строить замок в песочнице выдавая что это настоящий замок, нет желания.

Хотя...
 Стоп дайте мне того что  :smoke: автор шедевра и побольше, я  не только лужу  :dance:, я  озеро и море сотворю, даже окиян!!  :o
 :pick_ones:
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 02:14:21 от B.W. »

Оффлайн serezhiki

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 10854
  • Благодарности: 4458
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2012, 13:12:03 »
Злые вы! Человек старался, статью написал. Вон какие чОткие картинки вставил, а вы охальники все раскритиковали :aggres:

Зря он скотный двор в аквариуме разместил.... Я под стол уполз, от такого озера.

Фей, курить вредно. Ты эта... пожуй крипты!!! :D Хотя может сушеный анубиас автор пользовал?
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн кот13

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1902
  • Благодарности: 946
  • Пол: Мужской
  • Awards За интересные и полезные материалы. За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: красноярск
  • Имя: юрий
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2012, 13:26:07 »
Злые вы!

Зря он скотный двор в аквариуме разместил..
да ладно..чо злые то??да реально..я коровокоз итак вижу летом...котэ у меня вне аквы живет..все что его с аквой обьединяет так это...воды попить..а там еще и птицы..и дачка..как сказал классик"смешались кони-люди"..вообщем восторга не вызывает.. :bad:ацтой..хотя вложенно в это ого-го-го..тем более абыдна да?
африканские цихлиды оз.Танганьика.  http://www.small-aqua.ru/forum/index.php/topic,4857.new.html#new

Оффлайн serezhiki

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 10854
  • Благодарности: 4458
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2012, 14:15:05 »
Биотоп бочажка у меня удался :blush: Это мой прудик. Так и то доливы пришлось летом производить. В целом общем при моем попустительстве и разгильдяйстве размножились карасики. Местные растения растут так, как им хочется. Вода не цветет, несмотря на грязнух-ползух-карасей, это хулиганье катастрофически умудряется замутить даже несколько кубометров воды! Вернее замутить у них не получается, а вот испачкать подводные растения и создать условия для прироста кормовой базы в виде водорослей аля кладофора и нитчатка, это они завсегда горазды.

Как обеспечить полный биотоп со старой еженедельно подменяемой водой водой? Я могу. Если в пруду воду на подмены брать. Но бегать с ведрами я не горазд. Поэтому описать свои аквариумы мне сложно... Но реально на доливах раз  несколько месяцев, и все равно болотный биотоп не получается. Ну сапрофиты уничтожают старье (рыбьи выделения, отмершие листья), а смывов с берегов не предвидится. Скорее всего аквариумы на доливе -биотопы тропической лужи. Если рассужать в этом направлении начинка вводоемов годами стабильна, происходит периодическое освежение без серьезного замещения воды и соответственно изменения гидрохимии в аквариуме. Есть у меня гнусненькая идея замутить типичный биотоп болота, запустив его на торфе наполнив дождевой или талой водой. Но тогда ил нужен, правильный ил. Когда расти в такой среде смогут только криптокорины, а жить расборы или неоны. Но и степень зарастания такого аквариума предполагаются тоже аховые, часть растений непременно должна быть субмерсной. По мне такой водоем возможен в паллюдариуме-береговой кромке лесного болота, кабы не мои строительные работы, возможно осенью я бы и попытался сделать нечто подобное. А теперь приходится отложить. И продолжать обмозговывать и обсасывать эту идею.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Живая

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарности: 142
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Наталья
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2012, 17:15:46 »
Есть у меня гнусненькая идея замутить типичный биотоп болота, ....  По мне такой водоем возможен в паллюдариуме-береговой кромке лесного болота, кабы не мои строительные работы, возможно осенью я бы и попытался сделать нечто подобное. А теперь приходится отложить. И продолжать обмозговывать и обсасывать эту идею.
:good: Как обмозгуете, обязательно дерзайте! А мы посмотрим и поучимся заодно!

Оффлайн serezhiki

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 10854
  • Благодарности: 4458
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2012, 20:54:06 »
 :scratch_one-s_head: А что это к Ёжику на Вы? Хоть в подписи и нас много, но это скорее из-за попытки порваться на много ежиков :mocking: Так то ко мне можно на "ты", без пафоса :blush:
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2012, 21:06:42 »
Написал коммент по ссылке интересно долго он проживет?  :mocking:

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 2995
  • Благодарности: 1577
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края.
  • Имя: Максим
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2012, 21:22:11 »
Нету сейчас там твоего коммента.

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2012, 21:23:17 »

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 2995
  • Благодарности: 1577
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края.
  • Имя: Максим
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #13 : 04 Декабрь 2012, 21:47:08 »
 Блин, я только первую страницу посмотрел :pardon:
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 21:57:22 от кАлыван »

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #14 : 04 Декабрь 2012, 23:21:08 »
На мое высказывание, мне выдали:
Serpentarius
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов.

Цитировать
B.W., вы пришли в эту тему пофлудить? Если вы осмеливаетесь опровергать автора, приведите в пример свои аквариумы. Иначе все ваши разглагольствования-  не больше, чем треп под пиво на лавочке.

ээ.. я кому писал что по максимуму процессы из природных водоемов в аквариуме создать невозможно... я так и не понял)))
Еще больше непонятно как по фотке будут высматриваться то множество процессов которых не видно.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 23:29:10 от B.W. »

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6559
  • Благодарности: 2766
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #15 : 05 Декабрь 2012, 06:11:14 »
ну что товарищи зазомбированные  :girl_cool: продолжим самозомбирование??? или вернемся на пути истинные????  :mocking:

что есть природный аквариум? таки это не биотоп... вспомнились мне мои попытки создать Юго-Восточную Азию.. три растения и 2 типа рыб... понимаешь, что будет скучно... и сажаешь туда все, что есть под рукой... уже не до биотопа...те же криптокорины... с альбимаргинатами вместе их растет не так то ужи много...
что нам предлагают взамен: супер-фильтр, с неимоверным количеством объемов прогоняемой воды в час... потом предлагают консервированных бактерий и другие "улучшатели вашей ужасного качества воды (вообще! как вы живете?!?!?)"...
по ссылке - автор восхитился картинками биотопов альтумов  :mocking: хорошо что сам признал сразу что лоханулся, думал аквас... только не заметил как сам себе противоречил этим же... он сам же считает что красивая картинка в аквариуме - это прозрачная, без намеков на желтизну вода.... а тем же альтумам - поставь пару ветвистых коряг... насыпь палой листвы... и вода сама окрасится до непрозрачности в желтый... только рыба в таких условиях будет кайфовать.. а вот создатели "хутора близ диканьки" не считают это именно природным аквариумом... странно...

п.с. хотя кошки и чушечки в природе в водоемах таки оказываются... но все как-то больше в виде упавших в воду трупов  :unknown:
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь

Оффлайн Выхухоль

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1062
  • Благодарности: 295
  • Пол: Мужской
  • кто не любит москалей, тот получит звездюлей
  • Awards За активность на форуме. Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • VS-аква
    • Awards
  • Город: Лукошкино
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #16 : 05 Декабрь 2012, 07:32:35 »
ну раскритиковали :)
можно 5 поставить за слюнометание  :sarcastic:
не вдаваясь в подробности, насчет хуторка например - у кого нибудь есть подобное? Хуторок, домик, хоть сортир? Пример в студию, мне хочется это увидеть. Покажите, что сделали лучше, а то как то - "не читал, но осуждаю" получается.
Кто то от Черного квадрата прется, а кто то на "Мадонну с младенцем" кислоту льет, не кажется, что у каждого - СВОЕ восприятие, субъективное? И выдавать именно СВОЕ восприятие за единственную и непреложную истину по меньшей мере - неразумно.
В сем разнесенном в пух и прах хуторке человек сделал земную картинку под водой - и удачно сделал. Рыппки имитируют птиц, ну я так вижу например.

А насчет статьи....многа букафф, пробежал по диагонали, не вдумывался. Кто то может написать лучше? Вперед! Я даже куплю эту статью у автора по согласованным расценкам. Ну а набрать полный рот слюнев и обхаркать монитор - это разве проблема? :)
http://www.vs-aqua.ru/
http://myaquadom.ru

тон ответа всегда задает спрашивающий.

Оффлайн Выхухоль

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1062
  • Благодарности: 295
  • Пол: Мужской
  • кто не любит москалей, тот получит звездюлей
  • Awards За активность на форуме. Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • VS-аква
    • Awards
  • Город: Лукошкино
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #17 : 05 Декабрь 2012, 07:36:51 »
ПыСа:
если что, то я комментирую не по заявкам ЮВ, которого знаю и уважаю, я за правду.
И даже Ежику все иголки пощипаю, если он пургу мести будет :)
"Платон мне друг, но ИСТИНА дороже"  (с) ;)
http://www.vs-aqua.ru/
http://myaquadom.ru

тон ответа всегда задает спрашивающий.

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1505
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #18 : 05 Декабрь 2012, 08:08:53 »
хм.. ежик без иголок.. вспомнился мультик старый русский "Ежик и девочка"
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн Выхухоль

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1062
  • Благодарности: 295
  • Пол: Мужской
  • кто не любит москалей, тот получит звездюлей
  • Awards За активность на форуме. Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010"
    • VS-аква
    • Awards
  • Город: Лукошкино
  • Имя: Сергей
Re: Вспомнили про Друидов.
« Ответ #19 : 05 Декабрь 2012, 08:12:42 »
одмине!!!!
Вы куда смотриите?!
Злая Тигра выложила ПОРНОГРАФИЮ!!!! :ireful:
Три года расстрела через повешение!  :D
http://www.vs-aqua.ru/
http://myaquadom.ru

тон ответа всегда задает спрашивающий.