Автор Тема: Ребята подскажите с дном!  (Прочитано 24547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Ребята подскажите с дном!
« : 25 Апрель 2015, 03:55:11 »
Хочу склеить аквариум сам, первый раз, для дискусов. Размеры длина 150, высота 50, глубина 40 см, больше не позволяет комната. Планируется все вертикальные стекла из 8 мм стекла, а дно из 10 мм. Вопрос, нужно ли делать двойное дно?  Или достаточно по периметру дна приклейть ребра жесткости шириной 7 см?
Подскажите пожалуйста. Спасибо.

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #1 : 25 Апрель 2015, 07:26:26 »
стенки 8мм на длине 1500мм  маловато. придется ставить и ребра и стяжки.
дно на 1500 мм в любом случае стыковать из двух встык, а не два слоя.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #2 : 25 Апрель 2015, 13:58:23 »
стыковать из двух встык
...а можно даже и из трёх.
Николай Тарасенко, "Делаем трёхметровый аквариум" - статья в журнале "Аквариум" №4 2009г.
Спойлер   :
Н.Тарасенко
echinodorus@list.ru
Существует мнение, что аквариумы длиной более 1,5 метра - это что-то монументальное, дорогостоящее и доступное чуть ли не только «новым русским». Цены в аквариумных салонах укрепляют это мнение.
Я имею все основания утверждать, что аквариум длиной 2,4 метра обходится не дороже двух аквариумов по 1,2 метра. Если вы уже сделали самостоятельно аквариум длиной 1 метр объемом 150-200 литров, уверяю, можете смело браться за емкость длиной 2-3 метра объемом 700-1000 литров. Это вам по силам! Прежде чем дать конкретные рекомендации по изготовлению длинного аквариума, позволю себе некоторые отступления.
Любое инженерное сооружение, для успешного функционирования, требует верного расчета (именно верного, а не безмерно завышенного). Аквариум - не самая сложная конструкция и вполне поддается расчетам. Во многих изданиях по аквариумистике присутствуют таблицы для определения толщины стекла в зависимости от размеров аквариума. О большинстве из них не скажешь: «истина где-то рядом», она явно далеко. Даже если не применять ребра жесткости и стяжки, рекомендуемые данные очень завышены. Безусловно, надежность конструкции очень важна, особенно если сосед этажом ниже сделал «евроремонт». Но обеспечивается она не безумным запасом по толщине стекла, а верным расчетом и соблюдением технологии изготовления.
Итак: из каких конструктивных элементов состоит наш аквариум? Помимо стекла днища1, переднего, заднего2 и боковых (торцов)3 (схема 1), сюда входят усилители, которые делятся на ребра жесткости и стяжки (фото 4). Возможны решения без усилителей, но при большой длине аквариума - это не рационально.
Рассмотрим значение и устройство ребра жесткости. Его обычно изготавливают из стекла той же толщины, что и переднее. Ширина ребра жесткости принимается 7-10 величин его толщины. Ребро наклеивается, по верхней внутренней кромки переднего, заднего и торцевых стекол или на 5-10 мл ниже ее. Стяжки (иногда их называют перемычками) вклеиваются между задним и передним стеклами поверх ребер жесткости. Наличие стяжек затрудняет лов рыбы, но позволяет существенно снизить требуемую толщину переднего и заднего стекол. При наличии стяжек толщина необходимого стекла вычисляется из расчета расстояния от стяжки до стяжки, а не общей длины аквариума. То есть, если в аквариуме длиной 2 метра посередине предусмотрена стяжка, то необходима та же толщина переднего и заднего стекол, что в аналогичном аквариуме без стяжек длиной 1 метр.
Максимальная жесткость конструкции, достигается при расстоянии между стяжками равном высоте аквариума. При таком конструктивном решении толщину стекла стенок (о днище отдельный разговор) лимитирует только высота аквариума. При высоте до 40 см достаточно толщины стекла 4,5 мм; при 50 см - 6 мм; при 60 см - 7 мм; при 65 см - 8 мм (если вы так жаждите запаса, добавьте по 1мм, не более).
Ширина стяжек принимается 20 см при той же толщине, что и остальные стекла, если их несколько по 15 см.
Днище, как правило, трескается не от применения тонкого стекла, а от неровностей поверхности, на которой стоит аквариум. Тема изготовления надежной подставки требует написания отдельной статьи. Мы, не выходя за рамки обсуждения вопроса, поговорим об увеличении надежности днища. Для этой цели обычно применяют усилители дна, представляющие собой ребра жесткости, вклеенные вертикально, поперек аквариума. (схема 2)
Я придерживаюсь другой технологии: режу стекла дна поперек на равные полоски, длина которых не превышает ширину. Собираю части между собой, склеивая стык в стык. После окончания всех работ, для герметичности, наклеиваю полоски стекла по верхним соединениям. (схема 3) Строго говоря, жесткости это не предает, наоборот: конструкция становится более пластичной, что повышает устойчивость к изгибающим моментам (проще говоря, дает некоторую стойкость от перекосов). Днище аквариумов можно, в буквальном смысле, сделать из отходов. Не в ущерб его надежности (см. пример). Это тем актуальнее, чем больше длина аквариума. При соблюдении данной технологии для днища можно применять то же стекло, что и для стенок при ширине не более высоты. Если ширина будет больше, добавьте по 1мм к толщине днища, на каждые 10 см ширины, превышающей высоту.
Идеальным материалом для изготовления днища являются коленные стекла. Подходят стекла окон от списанных железнодорожных вагонов, автобусов, троллейбусов. Единственный недостаток - такие стекла не режутся, приходится использовать целиком, что иногда вносит коррективы в плане размеров. Несмотря на то, что толщина этих стекол относительно не велика (5-6 мм), их надежность абсолютна. Демонстрируя публике надежность нового аквариума, я не только ходил по его днищу, но даже прыгал на нем. Согласитесь, при моем почти центнерном весе, это впечатляет.
Теперь, кратко, о рекомендуемой длине. Если очень кратко, то чем больше, тем лучше. К сожалению обстоятельства ограничивают полет творческой фантазии. Кстати, стесненность жилищных условий, в данном случае, чаще надуманный предлог, чем реальный. У многих из нас стоят монументами, унаследованные от бабушек шкафы по 1,6-1,8 м длиной. Разберите этот шкаф и сделайте из него тумбу под аквариум. Вопрос с содержимым шкафа решится автоматически. А если еще выбросить журнальный столик, на котором все равно кроме пепельницы ничего не лежит, получим искомые 2,4-2,6 м. Теперь от животрепещущей жилищной темы к более прозаическим. Большинство аквариумистов подсвечивают свои емкости люминисцентными трубками. В этом случае длина аквариумов, должна быть «привязана» к размеру светильников. Лампы дневного света имеют длину 60, 90, 120, 150 см. Со светильником получается на 5-15 см больше, т.е. для аквариума длиной 160 см идеально подойдет светильник с лампами по 80Вт (длина 150 см), для двухметрового, по длине ставят два светильника с «тридцатками» (по 90 см), при длине аквариума 2,5-2,6 м, подойдут лампы 40(36)Вт (по 120см). Аквариумы, всех вышеупомянутых размеров, можно даже заносить (выносить) по лестницам стандартных многоэтажек. Поверьте на слово, мой аквариум длиной 2,4 м, благополучно «спустился» без лифта с 9 этажа, и затем «поднялся» на пятый. Конечно, такие аквариумы лучше изготавливать на месте и не переносить, но практика показала, что это возможно.
Если аквариум будет устанавливаться на первом этаже, можно делать на всю длину стандартного листа стекла 3210x2000 мм. Размер 3,2 м хорош еще и тем, что позволяет идеально разместить самые эффективные светильники с лампами дневного света на 80Вт (150см). Если вы любитель растений, то решайтесь сделать для своего подводного сада емкость 321x45x80 см (см. фото), вы об этом ни разу не пожалеете.
Пример №1: необходимо изготовить аквариум 160x50x50 см.
Закажите в стекольной мастерской, нарезать из стекла толщиной 6 мм следующие размеры: 160x50 см - 2 шт, 50x48,5 см - 2 шт. Стенки - есть. В этой же мастерской вам с удовольствием продадут по пол цены, или даже дешевле - обрезки (куски стекла шириной 5-25 см). В нашем деле отходов практически не бывает. Все сгодится. Полоски шириной 5-7 см пойдут на ребра жесткости, их длина для заднего и переднего стекла будет 158,5 см (ширина аквариума - минус толщина двух торцов 12 мм, двух клеевых швов 2 мм и 1мм минусовой допуск). Все, что вклеивается поперек - торцы, их ребра жесткости, стяжки имеет длину 48,5 см (ширина днища минус толщина переднего и заднего стекол, два клеевых шва, 1 мм - минусовой допуск). Выберем два обрезка шириной 15 см, отрезаем длину 48,5 - это две стяжки. Оставшиеся полосы стекла, нарезаются по длине по 50 см (наша ширина днища). Нарезанные заготовки склеиваются между собой, пока их общая ширина не составит 160 см. Изготовленное таким образом днище будет надежно служить, в то время как цельное днище для этого аквариума потребовало бы стекло толщиной 8 мм и предъявило бы более жесткие требования к подставке.
Пример №2: (любимое детище) 318x45x70 см.
При высоте 45 см достаточно толщины 6 мм, в случаи применения стяжек, каждые 55 см. Но листы стекла размером 3210x2000 мм, тоньше 8 мм не выпускаются. Самый большой, известный мне, лист «шестерки» имеет размер 2600x1800 мм (чаще 2400x1600 мм). Таким образом, толщина переднего и заднего стекла составила 8 мм.
Днище - шесть коленных стекол (от автобуса) размером 700x530 мм. Стекла укладываются поперек, получается днище 70x318 см. Из-за жесткой привязки к размерам коленного стекла пришлось пожертвовать тремя сантиметрами длины аквариума (318 вместо 321 см). Те, кто не любит широкие аквариумы, могут уложить стекла вдоль, получится ширина 53 см. Усилители нарезались из стекла битой витрины толщиной 7 мм. Из него же делались торцы. Ширина усилителей по всего периметру - 6 см. По расчету в Дворца детско-юношеского творчества данном случае достаточно одной стяжки посередине, для запаса поставили две по 20 см шириной (тонна воды все же).
Клей - аквасиликон фирмы Den Braven. Место склейки - буфет Дворца детско-юношеского творчества. Подсобная сила - несколько школьников. В общем, как видите, не боги горшки обжигают.
И еще один актуальный момент: сейчас в моде аквариумы необычной формы (многогранные, с передним сферическим стеклом и прочее). По моему глубокому убеждению, аквариум, прежде всего, должен быть красив внутри и только потом снаружи. Если наружная «красота» мешает восприятию внутренней, зачем нам такая «красота». Переднее стекло - это окно нашего подводного мира и чем больше граней, тем меньше окно. Все мы стараемся купить телевизор и монитор с плоским экраном, чтобы видеть мир без искажений. Зачем же нам искажения в подводном мире? Вывод может быть только один: если аквариум красив внутри, он должен быть «классический» - прямоугольный (точнее формы параллелепипеда). Если внутри смотреть не на что, ставка делается на оригинальность формы.
Возможно, какие-то моменты я изложил недостаточно ясно, но самой идеей заинтересовал. В этом случае, присылайте на мой электронный адрес данные по предполагаемым размерам аквариумов. Я сделаю и вышлю вам расчет и рекомендации.
В заключение статьи считаю своим долгом выразить благодарность моему другу Богач А.Г. за помощь в разработке и освоении оптимальной технологии изготовления аквариумов большой длины.

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #3 : 25 Апрель 2015, 20:03:54 »
Забыл указать что я и собирался делать ребра жесткости и стяжки вверху аквариума. При этом, вы думаете 8 мм это критично? Выдержит? Или все таки вертикальные тоже делать из 10? А вот как дно стыковать из двух встык я не знаю. Не подскажете? Один местный сборщик аквариумов сказал что нижнее стекло дна нужно ставить цельным, а второй слой из двух стекол  состыкованных по середине, и оба из 10-ки. Что вы об этом думаете? Спасибо большое.      Ой только щас заметил и прочитал вкладку от Sarychа. Спасибо огроменное, все очень доходчиво описанно, вопросов больше не имею. Спасибо еще раз )))
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2015, 20:27:16 от Малик »

Оффлайн sanata

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1166
  • Благодарности: 467
  • Пол: Мужской
  • Awards призер Конкурса "Лучший аквариум" "Оч умелые ручки" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Балаково. Саратовская обл.
  • Имя: Саша
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #4 : 25 Апрель 2015, 22:33:05 »
От себя добавлю, цельное дно проще. В составом дне главное выдержать геометрию. Чуть ошибешся и лобовое стекло будет либо с большим зазором, либо вообще без зазора.

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #5 : 26 Апрель 2015, 08:46:50 »
Для больших аквариумов все равно зазор необходим... Ибо их задувают, а не на колбаску лепят.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #6 : 26 Апрель 2015, 15:01:34 »
Ребята, а если о основание под аквариумом будет из столешницы ЛДСтП 3 см, которую используют  в кухонной мебели. Можно ли в этом случае использовать цельное 10 мм. стекло в качестве основания, и поверх него второе стекло (что лучше 8 мм или 10 мм)состыкованное по середине ? Что вы думаете?

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6592
  • Благодарности: 2800
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #7 : 26 Апрель 2015, 16:53:16 »
Лдсп прогибается со временем. Обязательно качественно продумать тумбу и сделать дополнительные несущие перегородки внутри.
Из собственного опыта - 3см столешницу прогнул 40о кубик, один ящик теперь выпадает в комоде. Уточнюсь - кубик стоял на обычном комоде, занимая половину столешницы. Т.е. стоял на одной боковой стенке, её и выдавил. Сьолешня в середине тоже прогнулась серьёзно. Столешня из 32мм лдсп.
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Жизнь за стеклом - про муравьев, аквариумы и многое другое

Сертификат ник-нейма Jenshen

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #8 : 26 Апрель 2015, 18:03:54 »
Если поставить 5 поперечных через каждые 30 см. КАЖЕТСЯ будет надежно. А вы как думаете?

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #9 : 26 Апрель 2015, 18:26:18 »
ИМХО: пять через 30см - гарантия, что никогда ни одной рыбы не поймаешь. И в обслуживании мешать будут.
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Кошка

  • Модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 1792
  • Благодарности: 1697
  • Пол: Женский
  • Хищница
  • Awards За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #10 : 26 Апрель 2015, 18:44:15 »
Да ладно ! У меня в двухсотке на метр длины две стяжки (как раз сантиметров 30 между ними и есть) и всё ловится прекрасно. :)
Кошка - зверь ночной. :)
Соточка
Двухсоточка

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #11 : 26 Апрель 2015, 21:17:39 »
...цельное 10 мм. стекло в качестве основания, и поверх него второе стекло (что лучше 8 мм или 10 мм)состыкованное по середине ? Что вы думаете?
Мы думаем, что это - хрень полная. :fool:

Мой четырехсотлитровый стоит на тумбочке, изготовленной из ЛДСП 16мм. "Дооснастил" её такой же столешницей 28мм. Столешницу от возможного увлажнения защитил, оклеив плёнкой-самоклейкой в тон тумбочки. Стоит - не падает.

Если поставить 5 поперечных через каждые 30 см. КАЖЕТСЯ будет надежно. А вы как думаете?
Если ты про тумбочку, то нормально.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2015, 21:36:52 от Sarych »

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #12 : 26 Апрель 2015, 22:37:00 »
Да, я про тумбочку. А какое дно у вашего 400 литрового аквариума?

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #13 : 26 Апрель 2015, 23:19:41 »
Он весь из 10мм стекла. Дно 1600х600 из трёх кусков. На стыки, с внутренней стороны плашмя приклеены полоски шириной 6см из того же 10мм стекла.
Делал на заказ. Просил собрать из 8мм (был у меня из 7мм стекла, такой же, 50см, высоты, но объёмом 250 л),  но мастера отказали, мол, тогда делай сам. Самому было неохота, а цена была не на много дороже...

Оффлайн sanata

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1166
  • Благодарности: 467
  • Пол: Мужской
  • Awards призер Конкурса "Лучший аквариум" "Оч умелые ручки" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Балаково. Саратовская обл.
  • Имя: Саша
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #14 : 27 Апрель 2015, 09:53:28 »
у меня 470литров  1480*580*550h , дно цельное, рёбра жёсткости и две стяжки по 80мм. всё из 10мм стекла. изначально хотел составное дно, но ...
стоит на самодельной тумбочке из пяти  столешниц 1500*600*24. нижняя, верхняя и задняя не разрезались. а две столешници разрезал на 4 стенки. пошёл уже второй год, всё на своих местах. да, аквариум ставил на потолочные пенопластовые плиты в 3 слоя.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2015, 10:00:11 от sanata »

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #15 : 27 Апрель 2015, 15:21:17 »
Если у вас 470 литровый аквариум без проблем стоит на тумбе с четырьмя опорами (поперечными), я думаю мой 300 литровый тумба должна выдержать без проблем. А главное что у вас цельное дно с ребрами и стяжками, а не из состыкованных кусков, и также все без проблем. Почему я не хочу стыковать дно? Я не уверен что все куски будут одинакового размера ( режет стекло человек, не робот ), и не создадут проблем при склейки переднего и заднего стекла (ширина шва может быть разным). Вывод: попробую сделать из цельного стекла 10 мм дно с ребрами жесткости по периметру и двумя стяжками каждые 50 см по дну. Стенки сделаю из 10 см стекла,  также с ребрами жесткости по периметру и тремя стяжками по середине. Все стяжки и ребра тоже будут из 10 мм. И конечно надежную тумбу с вышеуказанными рекомендациями . Сработает?



 

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. за высокохудожественный стиль изложения
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #16 : 27 Апрель 2015, 16:38:00 »
Почему я не хочу стыковать дно? Я не уверен что все куски будут одинакового размера ( режет стекло человек, не робот ), и не создадут проблем при склейки переднего и заднего стекла
Чтобы все куски были одинакового размера по ширине, сначала вырезают дно целиком, а потом разрезают его на куски. Длину общей заготовки для дна при этом изначально уменьшают на толщину стыковочных швов. Стяжки и рёбра жесткости по дну не делают ввиду их бессмысленности.
и тремя стяжками по середине.
При стекле в 10мм достаточно одной стяжки.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2015, 16:55:24 от Sarych »

Оффлайн Малик

  • Я тут недавно
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Астана
  • Имя: Малик
Re: Ребята подскажите с дном!
« Ответ #17 : 27 Апрель 2015, 17:59:50 »
Спасибо друзья. Вопросов больше не имею.