Планирую аквариум-лабиринтовик

[Михайлов Саша]

"Маленький" аквариум 100 литров для содержания нескольких гурами нормальная емкость.

Вы лично хоть раз ВЗРОСЛЫХ мраморников или жемчужников видели? Хорошо лапоть в ладонь смотрится в 100 литрах? А ему там хорошо? Вот что одно, что другое - не особо.

Я вот для стаи африканских цихлид (с их интересным поведением) с которыми было сравнение, аквариум нужен от 300  литров с дорогим внешним фильтром.

Серьезно? Видимо, всякие принцесски этого не знают. Тупые видно, не читают интернетов. Может конкретно скажете, для каких африканских цихлид? Ибо есть речные - дофига, и озерные - дофига помножить на три. И далеко не все из них требуют сложных условий.

А каким рыбам Вы приписываете "особо интересное" поведение, которого нет и быть не может у "популярных" рыб  которых содержат в любительских аквариумах много десятков лет?

Любая мелкая лабиринтовка для начала. ЛЮ-БА-Я. Вообще любая. Бадиевые те же еще. Из мелочи распространение имеет лишь медовый гурами (да и тот незначительное) и петух породистый (который абсолютно не имеет поведения). Более того - мелкие лабиринтовые, близкие к лабиринтовым и цихловые даже в пределах рода могут иметь АБСОЛЮТНО разное поведение.

Гурами рыбы очень красивые, не мелкие (если у кого-то зрение плохое) и вполне могут быть украшением интерьера.

Ага. Реально ярким из гурами является жемчужник, да и то - самки не особо яркие (это если издали смотреть, если приглядываться, то много интересного есть и в расцветке мраморников). Ну и да - в 100 литров СТАЙНУЮ КРУПНУЮ рыбу сажать... Вы серьезно или как?

Что мешает быть "лабиринтовику" быть аквариумом с "травой" и для интерьера?

Ничего. Но что мешает ему быть с травой и для интерьера с нормальной, подходящей объему мелкой и средней рыбой вместо лаптей, видных с другого конца комнаты, которые смотрятся несоразмерно? И в дцатый раз повторюсь - сложного в содержании подавляющего большинства указанных мной рыб нет НИ-ЧЕ-ГО. Единственная сложность - купить можно не везде и не постоянно. Может так станет яснее... Ну и относительно яркости и блеклости - вы посмотрели фотки хотя бы тех же самых чанноидесов или альбимаргинат? Ага, дофига блеклая рыба с красно-рыжим фоном тела + чернота + белый кант плавников, разумеется... Сравните с "дико ярким" мраморным гурами. Какое конкретно поведение? Это уже, извините, пост не на одну страницу ворда, так что, ИМХО, гугл и ютуб в помощь.

Лабиринтовых хочу содержать именно из-за их характера. Хочу поближе с ними познакомиться

Поэтому и хотела бы 1-2 вида, чтобы разобраться в поведении было попроще.

Честно скажу - в аквариуме, населенном исключительно лабиринтовыми (если он соответствующе оформлен) рыбу будет видно даже близко не постоянно. Но вот завести пару видов лабиринтовых как основную рыбу + немного других рыб на "разбавить пустующие зоны" будет оптимально.
Ну и да - если интересно поглядеть и на поведение, и на характер, то оптимальным выбором будет вариант из серии: средних размеров колизы (можно ДОПОЛНИТЬ медовиками, но именно их как основную рыбу, ИМХО, не стоит) или (если с медовиками - и) трихопсисов (те же ворчащие вполне хорошо подойдут) и плюс пару-две кого нибудь на дно/в заросли (тут вариативно - чанноидесы/альбимаргинаты, смарагдины/имбеллисы, купанусы, еще что-нибудь в том же духе, обитающее в укрытиях, бадисы (последние не лабиринтовка, конечно, но по поведению соответствуют). Ну и плюс какую-нибудь мелочевку типа микрорасбор/факельных щучек (в придонный слой/на поверхность, соответственно).

[Геральт]

Имбалисов в общий аквариум не советую, жутко пугливая рыба, будут всегда сидеть в укрытиях. Я в свое время даже пересадил их в видовой аквариум, что бы хоть иногда наблюдать. Альбимаргинаты рыбы с характером, мелкие, но задиристые. У меня гоняли даже рыб вдвое крупнее себя. Купанусы плохо переносят подъем температуры. В жаркое время аквариум нужно охлаждать, иначе можно потерять рыб. Но это только мои наблюдения и дружеские советы.

[Shark]

Хорошо лапоть в ладонь смотрится в 100 литрах? А ему там хорошо?

Смотрится - нормально, если в густых зарослях. Хорошо ли ему там? На фотографии "лабиринтовика" ВБ им явно хорошо. Было бы плохо - не были бы такими яркими. Ах да, забыл - это же исключение! 

Ну и да - в 100 литров СТАЙНУЮ КРУПНУЮ рыбу сажать..

И опять за рыбу деньги. Опять мраморные гурами стайными стали... 

Что, Саша, есть два мнения, одно - твоё, другое - неправильное? 

[Геральт]

Опять мраморные гурами стайными стали.

А как иначе? На родине наверное только косяками и ходят. В лужах и канавах. От одного берега до другого.

[Михайлов Саша]

Альбимаргинаты рыбы с характером, мелкие, но задиристые.

Спорно. Хотя не исключаю, что держали мы с Вами альбиков из разных популяций и поведение у разных популяций отличается. Чанноидес мирный точно. Кстати, про имбеллисов тоже спорно - в густозаросшей банке их вполне себе регулярно видно даже при немалом количестве соседей. Но опять-таки верю, что может различаться от популяции. Мои были, если не путаю, Ко Самуи.

Смотрится - нормально, если в густых зарослях.

Да не смотрится он там нормально. Несоразмерно да и только.

Опять мраморные гурами стайными стали...

Они парными и не были. Да, держать мраморников парой МОЖНО. Но шанс, что любую мелочь, посаженную с ними прибьют нафиг - почти стопроцентный. А держать 100 литров с парой мраморников и парой же еще каких-нибудь соразмерных лаптей... И зачем оно надо. Ну и да - в стае они проявляют характер, поведение совершенно не такое, как в паре. А вот жемчужники в паре стрессуют (пример - в стае самцы ярко окрашены постоянно).

На родине наверное только косяками и ходят. В лужах и канавах. От одного берега до другого.

Окай, ладно. 6-10 рыб как называем? Группа или все-таки стая?

[Геральт]

6-10 рыб как называем? Группа или все-таки стая?

Вопрос в самом определении стаи. Да, плотность населения в природе у гурами большая, но предоставь им достаточный объем (в природных размерах), и рыбы спокойно разбегутся по своим делам. Другое дело океаническая и морская стайная рыба (килька, сельдь, тунец), какой бы большой не была акватория, рыбы все равно держатся стаей и по одиночке не живут.

[serezhiki]

Берем ведро гурами и топим в акварим тонн этак 20. Ну 5 хотябы. Наблюдаем и делаем выводы. Все эти досужие разговоры нифига не стоят...

Анциструсы агрессивны? Сколько может жить в 100л? 3-4? Не верьте. и 10 и 20 и более. Да ссорятся, но смертоубийства нет, ибо жить хотят. Думаю гурами тоже.

Колизы красные. Злые что черти, а дохнуть не хотят. Строят рожи, крутятся на границе раздела и даже без тычков. Тетки колизьи, тоже выясняют кто круче, ан не убивают друг-друга. Когда агрессору вывалена куча целей, агрессор теряется.

Интересно 10-ок лабео могут выжить? это уже зуд экспериментаторства. но лабео дорогие. А так даже гуппи есть мерзкие, достающие товарок.

[Геральт]

Просто не надо путать стайность и рассеянную агрессию. Да, некоторых лабиринтовых, промысловых гурами (ну, до этого только я наверное мог додуматься), макроподов, колиз, нельзя держать парами. Передерутся. Обязательно 3 и более.Но это вовсе не говорит о том, что рыба стайная.

[Геральт]

как такие рыбы смогли стать аквариумными? 

А Вы никогда не встречали в продаже Арапайму. Самая крупная пресноводная рыба, в природе вырастает до 4 м. Так вот, на Птичке в одном павильоне эта рыба появляется довольно часто. Интересно какой аквариум нужен под такую рыбу?

[Михайлов Саша]

Думаю гурами тоже.

Жить будут, да. Но и 20 человек в комнате 15*5 метров жить тоже могут. Вот только с комфортом ли?

Обязательно 3 и более.Но это вовсе не говорит о том, что рыба стайная.

Как минимум - групповая. И про колиз, которых парами не подержишь... Странно. Медовиков держал, Инле держал, лабиоз держал... Парой живут спокойно при наличии травы. Про лялиусов не говорю - просто жду, пока смогу дикарей заказать, а вот фасциата, скорее всего, реально не сможет в паре - там агрессия зашкаливает. Ну и макры... Обычные да, а вот черные парами живут отлично (хотя тут еще вопрос в том, что без наличия хотя бы 2 самцов в группе поведения полноценного тоже увидеть сложно). Ну а типичный пример парной рыбы - гигантский (красный) змееголов (тот самый, которого на Птичке в мальке полно) - вот они-то жестко парные.

Да ссорятся, но смертоубийства нет, ибо жить хотят.

Эти условия - это попросту "Привет, торговая банка! Здравствуй, стресс! Мы так по вам скучали!". В торговой банке и гирики живут толпой. Приносим домой, сажаем пару литров в 200... Получаем одного.

Так вот, на Птичке в одном павильоне эта рыба появляется довольно часто.

Арапаима на Птичке?! При ее цене и сложностях?! Вотэтоповорот.

[Shark]

Но и 20 человек в комнате 15*5 метров жить тоже могут. Вот только с комфортом ли?

Что за странная привычка сравнивать рыб с людьми? Практически ничего общего, кроме метаболизма. Да и как площадь комнаты подсчитал? Почему 15*5, а не 30*50? Учитывая, что рыбы в отличие от людей передвигаются в 3-х плоскостях...
Рыбы - не люди! И не надо к ним подходить с человеческими мерками. Да ещё и приплетать совершенно неизмеримое инструментами понятие "комфорт".

[Калыван]

Так же не понимаю таких сравнений...
Наблюдая за сытой рыбой при её очередном кормлении, можно увидеть как она обожравшись выплёвывает корм, при этом с удовольствием пробует на зуб собственные выделения, это от некомфортных условий? Или воспиитание плохое? Или просто потому что она рыба?
Может потому что её нерадивый аквариумист поселил в неподходящий объём? В аквариуме на тонн 20 она буит салфетками пользоваться, и вилку с ножиком возьмёт правильно?   

[lara_k]

А тем временем я сфотографировала мой письменный стол примерно 80-х годов производства. Вроде дерево, вроде с ребром жесткости. Муж его уже укреплял уголками перед тем как ставить 30-литровый аквариум. На него еще дети, бывает, залезают вдвоем (рыбам кусочек замороженного корма кинуть) - килограмм 40.
Если на него 100 литров поставить?

[Геральт]

Арапаима на Птичке?!

Павильоны в центре, второй вход, вторая дверь справа. Обычно сидят в аквариуме над входом. Цен в последнее время не узнавал, но года два назад стоили 60-70 тысяч.

[Калыван]

Если на него 100 литров поставить?

Не годится, это ребро жёсткости не даст деформироваться столешнице под весом письменных принадлежностей, от динамичных нагрузок писаря спасёт если он не сильно буит облокачиваться, аквариумная тумба из ДСтП должна иметь вертикальные несущие стенки сантиметров через 35-40, равномерно передавая вес аквариума со столешницы на пол.

[Калыван]

Муж его уже укреплял уголками перед тем как ставить 30-литровый аквариум. На него еще дети, бывает, залезают вдвоем (рыбам кусочек замороженного корма кинуть) - килограмм 40.

30 литровый аквариум весит примерно 40 кг, 100 литровый, киллограм 120-130. Дети могут на Вашем столе прыгать и ходить, до тех пор пока шурупы не вывалятся из фанеры, стол нужно будет после этого ремонтировать или выкинуть, детей измазать зелёнкой, и вся беда, а если стол разрушиться под весом аквариума со 100 литрами воды, может половину воды вы и поймаете, если будете рядом, а вёдер пять минимум, убегут к соседям, вниз.

Вроде дерево

Неа не дерево, ДСтП.

[Тантра]

Вы лично хоть раз ВЗРОСЛЫХ мраморников или жемчужников видели? Хорошо лапоть в ладонь смотрится в 100 литрах? А ему там хорошо? Вот что одно, что другое - не особо.

Вчера видела.  Ездила за афиосемионами. У заводчика был декоративный интерьерный аквариум  литров на 300. Там около десятка  жемчужных гурами и скалярии.  Гурами стаей не плавают, равномерно рассыпались по всему объему, внимания друг на друга особо не обращают (но они не молодые, давно знакомы, чего им выяснять).

То, что вы считаете, что мраморных или жемчужных гурами надо держать только в очень больших аквариумах, то это ТОЛЬКО Ваше личное мнение.
Набираю в и-нете «жемчужный гурами», читаю.
«Условия содержания Объем аквариума для содержания 6-7 рыбок нужен как минимум на 60 литров.»
Сайт http://pitomcy.net/story/zhemchuzhnyy-gurami

Или.
«Аквариум рекомендуется из расчета 70 литров на 2 пары рыбок»

Сайт  http://aquapiter.com/product/akvariumnye-rybki/gurami-zhemchuzhnyi-trichogaster-leeri

Кроме того у меня есть личный опыт содержания пары мрамормных гурами в 50 литрах (это было около 20 лет назад). Жили долго, затянутыми не были (но и небыли уродливо крупными),  часто нерестились, имели красивый синий цвет во время брачных игр (а это было их основное занятие).

Рыба растет соразмерно объему банки. Если взять достаточно хорошо выращенных, крупных, не затянутых подростков и поместить в разные объемы, то в 500 литрах рыба будет несколько  крупнее, чем в 100, но на сроках жизни, аппетите и сексуальной активности это никак не сказывается (а чем еще определить качество жизни ?). 

[Геральт]

Не совсем так. Рыба растет не соразмерно объему банки, скорее объем сдерживает ее рост. Но это не означает, что оринокский сом или мастацимбел в 30 л так и останутся головастиком и червячком. Они все равно будут стремиться вырасти до своих размеров. Поэтому рыб надо подбирать пропорционально объему аквариума, или аквариум выбирать под тех рыб, которых хотите завести.

[Михайлов Саша]

Тантра, то, что здоровенная рыба (длина взрослых жемчужников - 12-13 см и это не предел...) в 60 литрах или затянется, или будет выглядеть абсолютно несоразмерной объему - ФАКТ. А так - можно и фрактоцефала в 30 литров утрамбовать ногами - ему же там хорошо будет, он ведь влезет. А что до "комфорта" рыб - а рыбе место для плавания не нужно? Для того, чтобы нормально развернуться и т.п.? А потом считаем нормой зажиревших гурами, равными в высотуц и ширину. Впрочем, что-то пытаться повторить по дцатому разу я не намерен - я сказал уже все и в очередной раз повторять не желаю. В дальнейшем здесь говорю ТОЛЬКО с топикстартером. Чао!

[Тантра]

Тантра, то, что здоровенная рыба (длина взрослых жемчужников - 12-13 см и это не предел...) в 60 литрах или затянется, или будет выглядеть абсолютно несоразмерной объему - ФАКТ.

Я не в каком случае не хотела Вас "злить"... прошу прощения, если, что не так (все мы пишем только личное мнение).
У автора планируется 100 литров, вполне нормальная емкость для нескольких пар  любых гурами (кроме промыслового, разумеется).