Автор Тема: Мой Аквариум без фильтра и аэрации  (Прочитано 112417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #740 : 28 Апрель 2016, 00:11:10 »
ничтожно мал! С поверхности и то больше поступает.
А откуда он там берется в значительных количествах? Содержание СО2 в атмосфере - 0,0397 %. Это, конечно, НУ ОЧЕНЬ много. Так что гидробионты (впрочем, суммарно все, не только рыбы) при дыхании производят НИКАК НЕ меньше СО2, чем растворяется в воде из атмосферы.

А по поводу травников без со2 - так напихать любой травы можно и много, мало того она даже будет существовать. Ну выглядеть будет фиговенько, ну жиденько, но жить будет, да.
Ну-ну. Видел я такую "фигово выглядящую жиденькую" траву. Тут вон хоть раздел дневников можно почитать.

что не всегда в природных условиях трава достигает наилучшего габитуса. В благоприятных условиях, да.
Покажите мне фотографии пронзеннолистного рдеста в разогнанном травнике ХОТЯ БЫ такого же габитуса, как в природе. До этого можно даже не спорить о том, что может дать лучшие параметры для растений.

яркие красные-оранжевые-розовые-зеленые
Почему же при нормальном свете в земельнике подавляющее большинство таких трав прекрасно живут и выглядят весьма красиво? Это считаем погрешностью статистики?

Впрочем, спорить смысла как обычно нет.

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #741 : 28 Апрель 2016, 00:28:21 »
Саша, ты читай все, а потом цитируй. Читай откуда и какой углерод могут и потребляют растения. И не выбирай то, что тебе удобно. Ты покажи хоть раз свои аквариумы, где все так благполучно растет. Ладно раньше не было фотоаппарата, но теперь то он есть. и достаточно давно. Только фоток никто как не видел, так и не увидит.
И банально без лишних споров сравним габитусы.


Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #742 : 28 Апрель 2016, 00:34:34 »
гидробионты (впрочем, суммарно все, не только рыбы) при дыхании производят НИКАК НЕ меньше СО2, чем растворяется в воде из атмосферы.

Ты ИЗМЕРЯЛ сам?

Оффлайн Тантра

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 625
  • Благодарности: 248
  • Пол: Женский
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Санкт-Петерербург
  • Имя: Оксана
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #743 : 28 Апрель 2016, 02:47:01 »
Выпустила рыб. Это мои самые лучшие самки. Возраст 3-5 месяцев. Из 3 пометов отбирала.
Лучшие. Если с ними что-то случится, то больше у меня нет. Оставила на всякий случай одну виргинную самку и еще 2 старушки в общем аквариуме.   
В новом аквариуме тусуются девушки у поверхности, но это свойство гуппи, они предпочитают верхний слой.
Где бы теперь самца под этих девушек найти? Вообще никто не разводит - купить в Петербурге невозможно.
Нужен самец :girl_cray:

Оффлайн amid62

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарности: 261
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Дмитрий
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #744 : 28 Апрель 2016, 08:29:15 »
Почему же при нормальном свете в земельнике подавляющее большинство таких трав прекрасно живут и выглядят весьма красиво?
Действительно, такой момент есть. Видимо при аэробном разложении земельной подложки выделяется достаточно СО2, потребляемого растениями. Но это только догадки: дропчекер синий, то есть СО2 в воде мало, но растения активно растут и налета на листьях не видно.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2016, 08:47:48 от amid62 »
Найду дорогу сам, а если не найду, то сам её построю

Оффлайн Тантра

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 625
  • Благодарности: 248
  • Пол: Женский
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Санкт-Петерербург
  • Имя: Оксана
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #745 : 29 Апрель 2016, 01:45:05 »
Правильно ли я понимаю, что белый минеральный налет, образующийся на старых листьях медленных растений, является  показателем нехватки углекислого газа? Такой налет у меня образовывался на старых листьях папоротника Больбитис ( и это в мягкой воде).
Для того, что бы избегать такого налета (баллон с со2 я поставить не могу) необходимо убрать часть растений (например, убрать больше количество роголистника и хемиантус микрантемоидес )?
Недавно я узнала от  Олега, что рыбы  не производят СО2 (с изумлением).
Тогда задам такой вопрос -  растения производят кислород необходимый для жизни рыб?
Это я спрашиваю к тому, что у меня есть прополка большого количества Больбитис Геделоти .
Больбитис трава сама по себе очень красивая. Мне надо переоборудовать аквариум на 100 литров.
Можно ли рассчитывать на Больбитис, как на основное растение в аквариуме? Фильтрами я не пользуюсь.
Справится ли папоротник с жизнеобеспечением рыб?


Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #746 : 29 Апрель 2016, 01:58:51 »
Не понимаю, я что недоходчиво пишу? Или непонятно изъясняюсь? Почему все мои слова извращаются? И не все посты читаются?

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #747 : 29 Апрель 2016, 02:20:48 »
Попробую еще раз.

Растения потребляют не СО2!!!!!!!!!!!!   Они потребляют УГЛЕРОД!!!!!!! 

Правильно ли я понимаю, что белый минеральный налет, образующийся на старых листьях медленных растений, является  показателем нехватки углекислого газа?

Не углекислого газа, а УГЛЕРОДА! Углекислый газ - лишь частичное поступление его в аквариум! Да, в самой доступной и легкоусваиваемой растением форме, но это лишь часть! Углерод в аквариуме потребляется растениями не только из углекислого газа!

Такой налет у меня образовывался на старых листьях папоротника Больбитис ( и это в мягкой воде).

Как раз то, что он образуется в мягкой воде - не удивительно. Это наоборот закономерно (если со2 не подется).  Я же уже писал, что при отсутствии в достаточном количестве со2 (именно газа), растения потребляют углерод из бикарбонатов! А бикарбонат - это основа Кh! При низком Kh как раз и проявляется в полной мере нехватка углерода в аквариуме! Его мало и в карбонатке, и мало поступает извне.

Для того, что бы избегать такого налета (баллон с со2 я поставить не могу) необходимо убрать часть растений (например, убрать больше количество роголистника и хемиантус микрантемоидес )?

Как минимум убрать весь роголистник.

Недавно я узнала от  Олега, что рыбы  не производят СО2 (с изумлением).

Не НЕ ПРОИЗВОДЯТ, а выделяют ОЧЕНЬ МАЛО!  Есть разница? Просто настолько мало, что принимать в расчет не стоит.

Тогда задам такой вопрос -  растения производят кислород необходимый для жизни рыб?

Производят!!!!!!  Причем независимо от количества СО2!!!! Растения выделяют кислород в процессе фотосинтеза, в котором участвует не только углерод.

Напишу еще раз.  Наличие в воде кислорода почти НЕ СВЯЗАНО с наличием или отсутствием в воде СО2!  Они не вытесняют друг друга.

Это я спрашиваю к тому, что у меня есть прополка большого количества Больбитис Геделоти .
Больбитис трава сама по себе очень красивая. Мне надо переоборудовать аквариум на 100 литров.
Можно ли рассчитывать на Больбитис, как на основное растение в аквариуме?

Можно!

Справится ли папоротник с жизнеобеспечением рыб?

Справится.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2016, 04:44:23 от Oleg39 »

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #748 : 29 Апрель 2016, 14:21:58 »
Только фоток никто как не видел, так и не увидит.
Пока не сделаю приличный свет фоток и не будет. Надеюсь все-таки сделать уже скоро, ибо без света траве весьма фигово (а свет накрылся почти везде).

Ты ИЗМЕРЯЛ сам?
Для начала - измерить это невозможно в принципе - если полностью перекрыть доступ атмосферного воздуха к воде, то любой рыбе хреново станет НУ ОЧЕНЬ быстро - всяко до того, как она что-то измеряемое тестами надышит. И таки да - все-же не только рыбами, а всеми гидробионтами. А что касается того, как может из атмосферы растворяться меньше, советую еще раз подумать над цифрой - 0,0397 %. Еще раз - 0,0397 %. Много?

И банально без лишних споров сравним габитусы.
У меня на данный момент все фигово со светом, так что и измерять не очень есть чего. А с пронзеннолистным рдестом - окай. Он у Вас вроде был, а я вполне могу сделать фотки прудового и потом сравним, насколько (если не сказать ВО СКОЛЬКО) Ваш мельче.

лишь частичное поступление его в аквариум!
Это намек на карбонаты/бикарбонаты чтоль? Ибо больше ничего, что содержит углерод в хоть немного значимых количествах я так навскидку не припомню...

Справится ли папоротник с жизнеобеспечением рыб?
Смотря сколько будет тех рыб...

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #749 : 29 Апрель 2016, 16:10:15 »
Саша, ты знаешь, поучи химию. Хотя бы школьный курс. Про плотность воды и воздуха. Потом про степень растворения газов  в оных.
А потом пиши про цифровые значения в воздухе и в воде.  А потом уже советуй подумать, мальчишка.
Твоя твердолобость, вкупе с банальной неграмотностью меня уже достала. Очень давно. Ну ты в курсе. Поэтому и на предыдущий твой высер не хотел отвечать. Никто не отменяет твоей начитанности в названиях криптокорин и бадисовых. В том, что тебе интересно. Но в остальных вопросах ты просто глуп. А хуже всего, что не хочешь учиться.

Ты пишешь банальную глупость! Открой уже, наконец, хотя бы школьные учебники химии и чуть более подробные биологии. Потом позорься.

Про невозможность измерений - смешно. Все прекрасно измеряется до сотой доли процента на Хагеновском оборудовании. С их же реактивами.  И при испытаниях такие замеры делаются в обязательном порядке. Ну это так на всякий случай.

И зачем перекрывать доступ атмосферы к воде? Замер делается одновременно в авариуме с рыбамии и в авариуме без рыб. Принимается допустимая погрешность, а разница будет как раз то, что они надышали. )))))  Замеры делаются в течение недели два раза в сутки. Естественно не в двух аквариумах. При тестировании запускаются от десяти до пятнадцати приблизительно равноценных аквариумов.

Только фоток никто как не видел, так и не увидит.
Пока не сделаю приличный свет фоток и не будет. Надеюсь все-таки сделать уже скоро, ибо без света траве весьма фигово (а свет накрылся почти везде).

Во всех 24 аквах? Или пятнадцати рабочих?  Все без света? Надо же - то понос, то золотуха. Ну то есть никогда, как я понял, фоток никто не увидит. Был свет - не было фотика, фотик появился - везде свет пропал. Бяда... ((((

Покажите мне фотографии пронзеннолистного рдеста в разогнанном травнике ХОТЯ БЫ такого же габитуса, как в природе. До этого можно даже не спорить о том, что может дать лучшие параметры для растений.

А с пронзеннолистным рдестом - окай. Он у Вас вроде был, а я вполне могу сделать фотки прудового и потом сравним, насколько (если не сказать ВО СКОЛЬКО) Ваш мельче.

Не хотел отвечать, но раз уж ты настаиваешь:  А давай баобаб дома посадим! В горшочек! И посмотрим как он выглядеть будет! Или секвойю!  Ты говоришь о холодноводном, очень условно аквариумном растении?  Вообще то мы как бы стараемся все таки тропику в аквариумах выращивать - не задумывался почему?  Потому что в первую очередь под растения или рыбу в первую очередь подбираются подходящие им УСЛОВИЯ. Или растения под имеющиеся условия? 
Так тебя именно холодноводный прудово-речной рдест интересует? А покажи мне осетра вырастающего в аквариуме до размеров природных! Или белугу! Ну а че? Тоже содержат в аквариумах.
Да без проблем он вырастет, если ему создать условия подходящие! Нужную температуру, сантиметров 30 ила и тонну воды.

Да у меня он рос, но вырастал до 1-1,5 метров за две недели стебель, нафиг он нужен такой в аквариуме, когда он через неделю после посадки начинает затенять все вокруг и стелется по поверхности. Да еще и при моих 30 градусах в дискусятнике.  Раздал к фигам на НАшнике.

Так что говорить я буду только о тропических растениях.

И выбрось эту идиотскую привычку - Окай! Американец нашелся.

Это намек на карбонаты/бикарбонаты чтоль? Ибо больше ничего, что содержит углерод в хоть немного значимых количествах я так навскидку не припомню...

Это не намек. Это утверждение. Намеков ты не понимаешь. Даже не утверждение, а ФАКТ. Учи химию и биологию.

Повторюсь: прежде чем что-то утверждать - измерь! Сам! Потом звизди.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2016, 16:14:41 от Oleg39 »

Оффлайн Тантра

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 625
  • Благодарности: 248
  • Пол: Женский
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Санкт-Петерербург
  • Имя: Оксана
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #750 : 29 Апрель 2016, 16:53:22 »
А у меня все рано улитки к поверхности лезут! Что не так? Середина дня, свет горит уже несколько часов.
Вчера вечером их 12 штук с поверхности собрала.
Ни в одном из других моих аквариумах улитки не вылезают из грунта. Даже ночью - вчера проверяла.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #751 : 29 Апрель 2016, 16:56:23 »
Во всех 24 аквах? Или пятнадцати рабочих?  Все без света? Надо же - то понос, то золотуха.
Именно так. Свету пришел конец незадолго до поломки компа еще, добыть комп куда приоритетнее сейчас, так что фотки будут, когда свет наконец поправлю. Это если при моем "везении" еще какое дерьмо не произойдет ОПЯТЬ.

Так тебя именно холодноводный прудово-речной рдест интересует?
В пруду летом - стабильно выше 26, чаще под 30, а то и переваливает (это у нас, видимо, называется холодной водой), цветение воды и глубина в метр+. Оптимальные условия для роста и развития растения? С виду еще хуже аквариумных, притом намного. Но не растет он в аквариуме хоть природного габитуса - и тянет междоузлия (чего в природе не наблюдается по какой-то причине), и лист мельче значительно (и самое смешное - в земельнике с не очень сильным светом по какой-то причине он ближе к природному габитусу)... Так что очень спорно, что в разогнанном травнике условия оптимальны для фактически любых растений (даже из тропических очень приличная часть крупнеет до совершенно невменяемых размеров, особенно гибридные эхи, к примеру).

И зачем перекрывать доступ атмосферы к воде? Замер делается одновременно в авариуме с рыбамии и в авариуме без рыб. Принимается допустимая погрешность, а разница будет как раз то, что они надышали. )))))  Замеры делаются в течение недели два раза в сутки. Естественно не в двух аквариумах. При тестировании запускаются от десяти до пятнадцати приблизительно равноценных аквариумов.
В домашних условиях такие измерения не провести при всем желании - нужны идентичные наборы гидробионтов, грунта, емкостей и прочего и прочего. В условиях предприятия - возможно (если кому-то оно вообще понадобится), дома же... крайне маловероятно. Ну и да - окей, а ВЫ проводили измерения, доказывающие, что от дыхания гидробионтов СО2 выделяется пренебрежительно малый мизер? Почему-то я уверен, что нет.

Про плотность воды и воздуха. Потом про степень растворения газов  в оных.
Я знаю. Вот только не забываем, что в воздухе СО2 реально мало. Да, основная часть углерода в воде будет в виде карбонатов/бикарбонатов, но если речь именно о СО2 то при дыхании и при растворении из атмосферы процент будет в лучшем случае равный. Это, конечно, от населения зависит - одна мелкая рыбка (тот же неон) на 100 литров некритична, но нормальная стая в пару десятков - уже куда существеннее.

И выбрось эту идиотскую привычку - Окай! Американец нашелся.
А вот на это я могу ответить только одно - а не пойти бы Вам покурить бамбук. МОИ привычки ВАС НЕ КАСАЮТСЯ. Могу, конечно, и прямо матом высказать все, что о подобных указаниях думаю, но это можете и домыслить (Вы же обожаете домысливать непонятно откуда то, чего не было, вот и повод есть). Продолжать столь "приятное" общение смысла не вижу, ибо мерзко - меня тоже кое-какие Ваши привычки бесят.

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #752 : 29 Апрель 2016, 17:45:16 »
Хоть ссы в глаза, все Божья роса. По поводу посыла - в лицо пошлешь? Или как обычно?

Спорить с тобой неинтересно. И глупо. Я доказывать ничего не собираюсь. Я ему говорю, что замеры делались при тестировании. И я лично в них участвовал. А он мне о невозможности. При чем тут домашние условия? Мы проверяли результаты измерений Тома Барра применительно к нашим удобрениям. Причем в двух их вариациях. Со старыми и новыми составами.

Про посылы - в личке. Иначе опять оправдываться будешь.

Оффлайн Тантра

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 625
  • Благодарности: 248
  • Пол: Женский
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Санкт-Петерербург
  • Имя: Оксана
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #753 : 29 Апрель 2016, 17:52:48 »
О чем Вы спорите. О невозможности в домашних условиях ненужных замеров?

А про редест я не поняла. Это особо ценное растение или растет в каждой подмосковной луже при температуре 30 градусов? (В Москве и 30 градусов :scratch_one-s_head:)
Ценное растение или нет?
Мне месяца 2 назад подарили две веточку сантиметра 2.   Выжил. Вот в центре аквариума.
Это он?

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #754 : 29 Апрель 2016, 18:03:24 »
Это рдест гайя на фото. Пронзеннолистный - это прудово-речной сорняк. Наших широт и севернее. Полезен как удобрение для огородов. 

Спор вообще непонятно о чем. Создается впечатление, что я агитирую к подаче со2. С какой радости? Мне от этого ни холодно, ни жарко. Просто объяснил откуда и в каком объеме что берется и как потребляется. Причем давно доказанные и перепроверенные факты.

А мнение каждый может иметь какое хочет. Право каждого на свое ИМХО никто не отменял. Только вот мнение и факт - сути немножко разные.

Оффлайн Амбар

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарности: 106
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Лабытнанги
  • Имя: Амбар Сараевич
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #755 : 29 Апрель 2016, 18:48:59 »
А рыбы при плотной посадке не надышат и 0,05.
Ого! неужто нашёлся человек, который САМ РЕАЛЬНО что-то измерил?  Тогда где же данные измерений? Или как обычно, кто громче орёт, у того и ИМХО толще?

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #756 : 29 Апрель 2016, 23:52:13 »
А эти циферки не данные?  Конкретно этот параметр - побочный результат. Собсно он в процессе тестирования не интересовал как таковой.  Более подробные результаты будут в статье, которая будет и у производителя удо, и у нас на форуме. С его разрешения.

Оффлайн amid62

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарности: 261
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Дмитрий
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #757 : 30 Апрель 2016, 07:13:33 »
в статье, которая будет и у производителя удо, и у нас на форуме
На этом форуме? Или имеется ввиду какой-то иной? Серьезный подход к делу всегда вызывает уважение. Честно говоря, никогда бы не поверил, что наши производители не тупо копируют чужие разработки, а сами проводят такие исследования. Снимаю шляпу :)
Найду дорогу сам, а если не найду, то сам её построю

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #758 : 30 Апрель 2016, 09:25:22 »
Более подробные результаты будут в статье, которая будет и у производителя удо, и у нас на форуме. С его разрешения.
Олег, хоть не статью, но ссылку-то и на этом форуме выложи пожалуйста...

Оффлайн Oleg39

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарности: 131
  • Пол: Мужской
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Re: Мой Аквариум без фильтра и аэрации
« Ответ #759 : 30 Апрель 2016, 10:43:40 »
Непременно.