Необходимость внешнего фильтра

[Кошка]

какие аквариумные растения питаются  нитратами при этом не перерабатывая их в нитриты?

Все.
Растения используют азот для синтеза белков, а не отделяют кислород от нитрат-иона. Вот если бы растения отделяли кислород, тогда получались бы нитриты, а потом аммиак.

[B.W.]

Все.

То есть не одно.

"Основным источником азота для растений являются соли азотной кислоты (нитраты) и соли аммония. В естественных условиях питание растений азотом происходит путем потребления ими аниона N03- и катиона NH4+, находящихся в почвенном растворе и в обменно-поглощенном почвенными коллоидами состоянии. Поступившие в растения минеральные формы азота проходят сложный цикл превращения, в конечном итоге включаясь в состав органических азотистых соединений - аминокислот, амидов и, наконец, белка. Синтез органических азотистых соединений происходит через аммиак, образованием его завершается и их распад. Аммиак, по выражению Д. Н. Прянишникова, "...есть альфа и омега в обмене азотистых веществ у растений".

 Нитратный азот не может непосредственно использоваться растениями для синтеза аминокислот. Нитраты в растениях подвергаются сначала ступенчатому - через нитрит, гипонитрит и гидроксиламин - ферментативному восстановлению до аммиака:

  Нитрит нитрат гипонитрат гидроксиламин аммиак.

 Восстановление нитратов происходит с участием ферментов, содержащих микроэлементы - молибден, медь, железо и марганец,- и требует затрат энергии, аккумулируемой в растениях при фотосинтезе и окислении углеводов. Восстановление нитратов в растениях осуществляется по мере использования образующегося аммиака на синтез органических азотистых соединений. Нитраты безвредны для растений и могут накапливаться в их тканях в значительных количествах. Однако содержание нитратов в сельскохозяйственной продукции (кормах и овощах) выше определенного предела может оказывать токсическое действие на организм животных и человека."

Вот и получается внешник перерабатывает все в одном направлении а растения для своего питания в обратном

[Vankes]

В первом моём мшарнике не было внешника - всё заросло водрослёй, сейчас стоит внешник - мох чистый, ттт. Это я к тому, что в мшарник я бы посоветовал внешник.

[B.W.]

всё заросло водрослёй, сейчас стоит внешник - мох чистый, ттт

Я могу и обратные примеры привести, не во внешнике суть .

П.С. у меня самый чистый аквариум от водорослей это самый старый аквариум... ага долив и все такое. А где-то с начала марта и воду не доливал, так водорослю вообще фиг найдешь... любую.

[Vankes]

Я могу и обратные примеры привести, не во внешнике суть .

Я, конечно, догадываюсь, что не в нем дело, но пока что всё пучком. Хуже нет, когда мох зарастать начинает всякой бякой.

[Кошка]

Володь, не туда смотришь. Все эти превращения происходят в тканях (ничего в воду при этом не выбрасывается) и являются естественной частью растительного метаболизма. Напрямик жрать аммиак водная трава не умеет. И да, в целом получается правильный замкнутый цикл - нитрификаторы возвращают азот в "съедобное" для растений состояние, окисляя его, а в тканях растений он восстанавливается до соединений, которые съедобны уже для самих нитрификаторов. А где происходит процесс окисления - не важно. В губке эрлифтника, грунте аквариума и наполнителях внешника творится ровным счётом одно и то же.

[B.W.]

Напрямик жрать аммиак водная трава не умеет.

жрут, притом напрямую аммоний/аммиак, а нитрат накапливают.

Если у тебя другие познания инфу в студию, чтоб знал куда смотреть.

[котофей]

Добрый вечер. Уважаемая Кошка, вы не совсем правы. Казуистическая изюминка вопроса в том, что напрашивается очевидный ответ - все. А ведь в вопросе говорится только о переработке (внутри себя). не о выделении (как у бактерий). Володя ловит на инерции мышления. Кэп говорит все, а фактически - ни одно. Имхо.

[Кошка]

котофей, Вы совершенно правы. Только у нас тут, блин, форум аквариумистики, а не риторики. И нашему глубокоуважаемому админу не стоит об этом забывать.

Доступная информация о потреблении растениями аммиачного азота относится к сфере сельского хозяйства. Про водные растения аналогичной информации я не сумела найти. Разве что здесь http://aquacontrol.narod.ru/plant/azot_udobr.htm  Но что-то меня там смущает. Не уверена, что расписанные в описании эксперимента процессы не были додуманы самим экспериментатором - описания и результатов тестирования воды я, например, не наблюдаю, так что неясно, откуда взяты данные о скорости потребления ионов при внесении нитрата аммония. Похоже, просто с потолка.
Лично меня наводит на размышления тот факт, что различного происхождения аммиачные вспышки в аквариуме не подавляются растениями с достаточной эффективностью. Если трава действительно активно и охотно потребляет аммиак, они должны гаситься, не успев толком начаться.

[B.W.]

котофей,
Тут еще такое дело интересное которое многих ставит на неправильные выводы.

Стоит внешник, света норм, растения растут плохо, выключаем внешник и растения стартуют в росте... водоросли сводятся на нет.

Стоит внешник, света норм, растения растут плохо, выключаем внешник.... прут водоросли, растения так-же стоят... но до подачи СО2, с подачей начинают переть, до нехватки следующего элемента.

В некоторых случаях установка внешника сводит водоросли на нет. Но все это лишь по причине изначального дисбаланса.

П.С. как-то сравнивали внешник с костылем, очень правильное сравнение, да он подпырка и опора для некоторых людей а для здоровых лишь обуза.

различного происхождения аммиачные вспышки в аквариуме не подавляются растениями с достаточной эффективностью.

растения только посадили... только привыкают.. только укореняются, а ты еще и хочешь чтоб они аммиачную вспышку свели на нет? 

П.С. А что такое аммиачная вспышка, что вообще за зверь такой?
бактериальную помню.. аммиачную нет. 

[Shark]

Насколько я помню, многим растениям жрать напрямую аммиак гораздо проще, чем нитраты. Почему растения не подавляют аммиачную вспышку? Так ведь дело в количестве. Я могу зараз съесть полкило мяса, но тонной меня задавит.

[Кошка]

И опять админ неправ. Внешник является незаменимым компонентом системы в аквариуме, население которого изничтожает растения и постоянно ворошит грунт. Так что костылём он является только в аквах, где нормальный баланс возможен и без него.

Акул, я не хочу дальше гадать на кофейной гуще. О водных растениях в плане потребления азота инфы недостаточно, с этим надо смириться. Володя же просто в очередной раз катит бочку на внешник, а доводы, которые для этого используются, - по факту дело десятое.

[B.W.]

И опять админ неправ.  Внешник является незаменимым компонентом системы в аквариуме, население которого изничтожает растения и постоянно ворошит грунт.

Кошка не придирайся, ибо суть написанного была не в том что растения выдирают и грунт копают и метеориты летают, там уже внешник убирай не убирай, но пока рыб не уберешь... метеориты летать не перестанут... фиг что расти будет, да и я сам лично приведу кучу аквариумов где внешник обязателен.

[Кошка]

Кошка не придирайся

Буду придираться. Потому что надо индивидуально подходить к ситуации, а не просто рассказывать о том, как не нужен внешник. Как ты сам отметил, при внешнике может ни фига не расти, а может всё переть, посему дело не в его наличии или отсутствии, а в умении аквариумиста правильно вписать в баланс ВСЕ компоненты системы.

Суть темы вообще в вопросе "нужен ли внешник в травнике ?" И ответ на этот вопрос уже дан. А мы все тут просто оффтопим.

[котофей]

Насколько я помню, многим растениям жрать напрямую аммиак гораздо проще, чем нитраты. Почему растения не подавляют аммиачную вспышку? Так ведь дело в количестве. Я могу зараз съесть полкило мяса, но тонной меня задавит.

Акул. а зачем тогда вообще грунт с бактериями? Привязать к траве грузики, а кол-во аммиака регулировать подменами воды.

[Shark]

 

Привязать к траве грузики, а кол-во аммиака регулировать подменами воды.

Именно это мы и имеем в Котовьем монстрятнике. Роголистник, привязанный к камням и подмены. Укореняющиеся растения без грунта расти не будут, не аммиаком единым они сыты.

а зачем тогда вообще грунт с бактериями?

А чтобы протоку не устраивать. Мы же о травнике говорим, а не о цихлиднике.

[sergeycot]

И неча на монстрятник наезжать, грунт мается, астры активно копают, ишо крипта растеть .
А что внешник работает, так без него низя.

[Невменяшко]

Акул, а это ж ты питал аквариум пирамидкаме китайскеме? Или Женя их пробовала... Не помню. Помню суть- буйный рост роголиста и нитки Вот, получается, основные потребители аммиака в чистом виде. То бишь растения,  не зависящие от корневого питания. То бишь нет, от питания из грунта. Ибо что-то мне подсказывает, что пистия, ряска да энтот, как его... Лимнобиум, что ли- то есть все те растения, что так необходимы подчас при запуске- будут поглощать тот аммиак изрядно и споро. Не дожидаясь прихода нитрификаторов, денитрификаторов и прочая, прочая, прочая.

[Shark]

Сань, нитка прекрасно растёт и без китайских чудо-порошков. Вот меряю сейчас в 70-ке азотистые... Аммиак на грани определения, нитриты-нитраты по нулям. Не успевают переработаться?

[Невменяшко]

Кто скажет точно, когда показатели в пределах погрешности измерений?