горе акварюмисты

[ayl]

Поэтому начинающие аквариумисты и регистрируются на форумах, что бы услышать советы от тех, кто сталкивался с такой проблемой, и получить совет из первых уст.

Палка о двух концах, т.к. такие попадаются форумы.... ужас.

[Геральт]

А это уже задача спрашивающего определить какой совет правильный, а какой нет.

[serezhiki]

  Дим? Как новичок отличит правильный совет?
Ихтик.

- возьми антипар (приводится инструкция) и лечи!
- возьми делагил (долго и путанно приводтся инструкция и лечи)
- возьми костапур (без инструкции)
- возьми фуразолидон и формамед (инструкция) и лечи
- наладь азотный цикл, увеличь температуру, увеличь кислотность и не лечи


Чо слушать? нет точки опоры. А по сути все приведенные рецепты имеют место быть и действуют. 

Ну когда новичок через писк визг слезы по загубленным рыбкам наберет опыт, он отличает правильние советы, ага. И начинает советовать сам. На начальном этапе как?

[ayl]

А это уже задача спрашивающего определить какой совет правильный, а какой нет.

Бывает, что с такой задачей не справляется и советующий.

[Геральт]

На любом форуме найдутся как сторонники, так и противники любого способа решения проблемы. Новичку нужно только подобрать самый оптимальный вариант для своего случая и своих возможностей.

[robinson]

вы неправы ? нормальные наблюдаю как начинающие учатся потому как мы начинали  все с пяти литровых банок и у нас не было интернета

[Амбар]

На начальном этапе как?

    За всех не скажу, у всех подход разный. Если время позволяет, лично я делаю так: поброжу по разделу "Дневники", посмотрю, у кого какой аквариум, кто как содержит. Если у людей в подписи есть сылка на дневник ещё проще. Если аквариум человека мне нравится, то к его советам я буду особо внимательно прислушиваться. Соответственно, если его аквариум мне не нравится, то его советы я буду пропускать между ушей. А посему, уважаемые специалисты, не забывайте показывать свои аквариумы, так как нам, новичкам, очень нужно отделить зёрна от плевел.
   Ну и, раз уж время есть, почитать темы, приметить, кого чаще оспаривают, кого чаще благодарят. Ну, например, на этом форуме первое, что мне бросилось в глаза, так это то, что любой пост Саши Михайлова собирает просто кучу благодарностей. Пишет чётко, уверенно, мнение своё аргументирует. Ну как такого не послушаешься, даже сли он аквариумы не показывает! Знания-то энциклопедические, и видно, что опыт большой.
   В случае появления на форуме при форс-мажорных обстоятельствах (болезнь любимой рыбки) ситуация усложняется. Вдумчиво разбираться кто маститее просто некогда. Поэтому здесь смотришь, у кого из советующих больше благодарностей. очнее, я лично смотрю на соотношение кол-во благодарностей/кол-во сообщений. Чем соотношение больше - тем больше доверия. Но, ссылка на аквариум советующего очень помогает.
   Опять же, обращаю внимание на строение фраз советующего:
"Нужно делать ТАК!!!!" - примем к сведению, но засунем подальше.
"Нужно делать ЭТАК, это же классики, во всех книгах написано" - примем к сведению, постараемся запомнить.
"Может я и не прав, но лично я в таких случаях всегда делал ТАК. Мне всегда помогало" - Мотаем на ус, берём на вооружение, используем в первую очередь. Опыт и практика всегда значат больше, чем теория. Потому, что "знать" и "уметь" - вещи разные. (Есть такая волшебная фраза: "Исходя из практики проектирования", кто проектирует - поймёт).
   Но, это сугубо моё личное мнение. Потому, что я - думаю. Многие ньюфаги думать неспособны, прав Шарк. Такие слушают в первую очередь того, кто наиболее агрессивно советует (и на атном с ниме ясыке). Потом пытаются слушать всех, и слушаться всех. В итоге имеем банку с гнилым, вонючим болотом и груды трупов. Ну и, соответственно, "Аааа, вы все уроты и казлы, сами ничо ни знаите".

   А посылать новичка в "поиск" воспринимается как отписка, типа "иди нафиг, не мешай". Во-первых, надо ещё умудриться правильно этот поиск провести (на запрос "налёт на гуппи" сначала выйдет ответ, что "в запрашиваемом слове должно быть не менее 3 букв", потом на запрос "налёт гуппи" вылезет такая хрень, что читать свихнёшься), а во-вторых, среди 200 тем надо выбрать свою симптоматику, и читать 30 страниц, из которых 20 - спор гуру межды собой.
   Пример:

Спойлер   :

у меня на машине стоит карбюратор ДААЗ-2107-1107010, а согласно техописанию должен стоять 2141-1107010. Ну и возник у меня вопрос: если я поставлю родной карб, будет ли машина лучше ехать или меньше жрать? Ну залез я на сайт производителя, ну скачал описания обоих карбюраторов, выяснил, что у них всё идентичное, кроме диаметра эмульсионного жиклёра эконостата. А на что это влияет? Задал вопрос на соответствующем форуме. Мне дали ссылку, и сказали - читай. Тема "перенастройка карбюратора: экономичность/динамика". 184 страницы рассуждений спецов на своём сленге. Я честно прочитал 20 страниц. 20 страниц срача до хрипоты кто правее. Почти ни одного знакомого мне слова, кроме завуалированного мата. Спасибо, уважаемые  Больше не буду себе голову забивать, ездит машина - и хорошо. Отбили всё желание интересоваться.

[balu]

С просторов интернета:

Неаквариумиста (именно так, слитно!) видно везде, притом видно невооруженным глазом. В домах, в магазинах, на рынках ходят тысячи неаквариумистов (при этом неважно, есть ли у них дома аквариум или нет), и отличить их от аквариумистов достаточно просто. Предлагаю вам наиболее характерные признаки неаквариумистов.

1. «Рыбки голодные»

Неаквариумисту всегда кажется, что наблюдаемая им в данный момент рыбка непременно голодная.
С высокой степенью вероятности можно предсказать, что в 99% случаев первыми словами неаквариумиста у вашего аквариума будут:
- Что это рыбки у стекла мечутся? Они у тебя, наверное, голодные!
Неаквариумисту всегда неимоверно жалко «голодных рыбок», поэтому, если он когда-нибудь дорвется до ухода за вашими рыбками (например, при вашем отъезде в командировку), можете не сомневаться, что оставленный вами запас корма на неделю будет скормлен рыбкам в первый же день.
Вернувшись, вы обнаружите сытых и совсем мертвых рыбок, плавающих в толще корма.
На ваши упреки неаквариумист ответит, что вы живодер и мучитель бедных рыбок, морили их голодом, и уж лучше такая смерть, чем медленная смерть от голода, и вообще рыбки сдохли не от перекорма, конечно же, а оттого, что не вынесли садизма своего хозяина.
Спорить с неаквариумистом бесполезно, точно так же, как и невозможно убедить его в том, что рыбки в вашем аквариуме не пухнут от голода.

2. «Рыбок мало»

Если в какой-то части вашего аквариума в каждый момент времени нет хотя бы одной рыбки, такой аквариум воспринимается неаквариумистом как пустой:
- А что рыбок в аквариуме вообще нет?!
Идеал неаквариумиста – аквариум, заполненный снующими туда-сюда пестрыми толпами разноцветных рыбок, желательно разных форм и размеров (наиболее частая иллюстрация аквариумов вообще в художественной литературе).
Недостижимый идеал – свежевскрытая банка рижских шпрот.
Свободное пространство в аквариуме воспринимается неаквариумистом, как вакуум идеальным газом, и оно немедленно должно быть заполнено.
Для неаквариумиста ответ на вопрос о том, «сколько рыбок можно посадить в аквариум», звучит следующим образом:
- Суммарный объем рыбок не должен превышать объем аквариума более чем на 10%!

3. «Рыбки красивые»

Для неаквариумиста все разнообразие аквариумных рыбок делится на две категории – «рыбки красивые» и, соответственно, «рыбки некрасивые».
Это универсальный критерий, которым он пользуется в самых разных ситуациях, от визуальной оценки любого аквариума до покупки рыбок в свой аквариум.
Пример использования выражения:
- Ой, какая рыбка красивая!
- Фу, какая рыбка некрасивая!
Когда неаквариумист узнает, что у рыбок есть названия, для него это становится настоящим откровением:
- Как ты сказал, эту рыбку зовут?! … … … ничего себе!

4. «Рыбка большая»

Настоящий неаквариумист не воспринимает, как объект, рыбок меньше, чем 10 сантиметровой длины.
Маленькие рыбки оскорбляют неаквариумиста своим существованием, они для него не существуют, как класс. При подборе рыбок в свой аквариум неаквариумист обязательно хочет, чтобы они выросли большими:
- А это кто? А он большой вырастет?
Именно на неаквариумистов в основном и рассчитаны такие «коммерческие» названия, как акула, например! Это же неимоверно круто держать дома акулу! Пангасиус как-то не звучит.

5. «Мальчик и девочка»

При покупке рыбок неаквариумист хочет, чтобы ему продали именно «мальчика и девочку» (аквариумист покупает самца и самку).
Он не хочет их разводить, вовсе нет (да, честно говоря, в аквариуме у настоящих неаквариумистов не размножаются даже гуппи). Но он хочет, чтобы в его аквариуме было все, как у людей.
Вероятно, неаквариумист считает, что между рыбками в его аквариуме то и дело возникают какие-то любовные истории, с изменами, поцелуями и сексом, точно не знаю.
Так как неаквариумист сам не в состоянии отличить мальчиков от девочек, даже в случае с петушками, то в этом вопросе он целиком и полностью полагается на продавцов.
Те в свою очередь не спешат разочаровывать клиента. Я никогда не видел, чтобы хоть кто-нибудь из них растерялся, с важным видом они указывают на рыбок:
- Вот эта, видишь, она девочка. Видишь, у нее косичка на хвостике. А это вот, видишь, это мальчик, у него, видишь, гульфик, значит, мальчик.
Неаквариумист радостно несет покупку домой, и отныне он каждому гостю будет при показе аквариума объяснять, какая из его рыбок мальчик, а какая девочка.
Если кто-нибудь из рыбок погибнет, что в аквариумах неаквариумистов не редкость, можете не сомневаться, что оставшемуся в живых тут же прикупят нового полового партнера.

6. «Размер аквариума»

Неаквариумисты определяют объемы аквариумов неизвестными науке методами.
Как правило, объемы аквариумов неаквариумистов в два, а то и в три раза превышают их физический объем.
Если неаквариумист говорит вам, что у него аквариум объемом 200 литров, можете не сомневаться, что на самом деле он не больше 150 литров, а если 100 литров, то значит, меньше, чем 50.
Старый добрый метод измерения объема параллелепипеда, известный нам из курса геометрии за 7 класс, недоступен для понимания неаквариумиста.
Я однажды, самолично измерив линейкой размеры показанного мне одним неаквариумистом якобы 300 литрового аквариума и перемножив на калькуляторе полученные данные, получил 144 литра!
Но неаквариумист отказался верить в результат, несмотря на то, что все измерения я производил на его глазах. Аргумент, приведенный им, до сих пор помню и никогда не забуду:
- Да что там твои сантиметры! Я объем ведрами мерил, когда воду в аквариум заливал! Ровно 300 литров!

7. «Стук по стеклу»

Отличительной чертой неаквариумиста является страстное непреодолимое желание при виде аквариума подбежать и постучать по стеклу.
Вероятно, неаквариумисту кажется, что при этом действе вся находящаяся в аквариуме живность устремится на источник звука.
Я видел сотни, тысячи стучащих по стеклу неаквариумистов – в ресторанах, в аптеках, в зоопарке.
В зоопарке даже повесили объявление «Пожалуйста, не трогайте стекла аквариумов», что, собственно, символизирует сказанное выше.
Причем стучат люди, как правило, не только костяшками пальцев. Дети любят стучать по стеклу раскрытой ладошкой, женщины стучат тыльной стороной ладони. Я видел вошедших в раж взрослых мужиков, остервенело бьющих по стеклу чуть ли не кулаком!
При наличии в вашем аквариуме особо впечатлительных рыбок обморок им обеспечен.

8. «Замена воды»

Для неаквариумиста вода, находящаяся в любой емкости вне крана, в течение более чем 10 дней, уже априори становится грязной.
Чистой считается только вода, текущая из крана, в крайнем случае, вода в ПЭТ упаковке. Поэтому регулярная замена воды для неаквариумиста является делом приоритетным. Делается это исключительно для блага рыбок.
Я знаю одного неаквариумиста, который ежемесячно (!) перезапускает свой аквариум, с полной сменой воды, промывкой стекол с моющими средствами, кипячением грунта и оборудования (это чистая правда).
Таких неаквариумистов можно безошибочно распознать по одному единственному вопросу:
- Что-то у тебя в аквариуме вода грязная. Воду давно не менял?
На всякий случай переспрашиваю:
- На что не менял?
И получаю обширную лекцию на тему пользы регулярной смены воды в аквариуме. И поделом, не переспрашивай.

9. «Водоросли»

Любая растительность в вашем аквариуме для неаквариумиста является водорослью.
Вообще растения в аквариуме воспринимаются неаквариумистом, как досадное недоразумение, в лучшем случае, как элемент декора. Тот факт, что растения тоже могут являться объектом содержания, для его понимания недоступно.
И тем более недоступно для его сознания то, что более трудно создать условия для нормального роста растений, чем для нормального существования рыбок:
- Это же трава, что с ней возиться, воткнул в землю и пусть растет.
Поэтому высшие растения в аквариумах неаквариумистов большая редкость (если, конечно, его аквариум изначально не предназначался для содержания африканских цихлид).
Есть еще одна характерная черта поведения неаквариумиста. Как правило, он маньячно стремится завести траву в аквариумах с рыбками, с травой не уживающихся, и, напротив, упорно не заводит траву в аквариумах с рыбками, нуждающимися в растениях.

10. «Веселый микс»

Неаквариумиста на рынке можно безошибочно определить по содержимому его пакетов (банок, ведер, бидонов).
Если в банке в руках повстречавшегося вам человека плавают парочка телескопов (естественно, «мальчик» и «девочка»), пара суматранских барбусов, пара гуппи и, впридачу к ним, пара аулонокар, можете смело классифицировать его, как неаквариумиста!
Все потому, что критерий, которым руководствуется неаквариумист при покупке рыбок – эта рыбка «красивая», а эта «некрасивая».
На Беш-Агаче покупатель, в пакете которого плавают гуппи самых разных расцветок и форм, придирчиво выбирает очередную пару, на этот раз красную. Придирается чуть ли не до белых пятнышек на хвостике.
Наконец, выбрав подходящую по его мнению парочку, отправляет ее в тот же пакет к остальным. Спрашивается, какого ты тогда так тщательно их выбирал?!

[serezhiki]

Блин!!!! Это надо приколотить в верхней части топика форума. Как емко и четко описано.

[sergeycot]

А то, медведь дело знает, прям из жизни примеры взял .

[balu]

Мне просто я с себя пишу.
но честно говоря скраденно с инета.

[Hollek]

Вспомнил себя в начале "заражения" вирусом  и советы "опытных" аквариумиистов...

[Shark]

но честно говоря скраденно с инета.

В таких случаях нужно использовать тег "цитата" и  давать ссылку на цитируемый источник.

[ayl]

Отличительной чертой неаквариумиста является страстное непреодолимое желание при виде аквариума подбежать и постучать по стеклу.

Спорный момент.  Я зачастую перед покупкой рыб легонько постукиваю пальцем в верхней части аквариума, с целью диагностики активности рыб.

[Кошка]

ayl, и толку с такой "диагностики" ? Активность рыб можно прекрасно оценить, просто понаблюдав за ними минут пять в торговом аквариуме. А стучать, даже легонько... они и так в стрессе там, а вы им ещё добавляете.

[balu]

но честно говоря скраденно с инета.

В таких случаях нужно использовать тег "цитата" и  давать ссылку на цитируемый источник.

Тэг цитата использован. А чего кому давать я сам решу.

[Кошка]

balu, есть общепринятые правила, согласно которым НУЖНО ставить ссылку на источник, из которого взята цитата, или хотя бы на словах обрисовывать, откуда она. Это вопрос этики и авторского права.
А вот это

А чего кому давать я сам решу.

уже на грани хамства. От всей души вам рекомендую следить за корректным тоном и содержанием своих высказываний.

[Shark]

balu,

Тэг цитата использован. А чего кому давать я сам решу.

Тег цитаты за тебя я вставил. А за хамство тебе 1 день в режиме "только чтение" на изучение правил форума.

[ayl]

они и так в стрессе там, а вы им ещё добавляете.

...в выносках на птичем - в стрессе, а вот в магазинах аквариумы побольше, и если там рыбы в стрессе, то лучше их не покупать. Почти любая здоровая рыба реагирует на движение руки в зоне кормления, даже если она только что покормлена, условный рефлекс однако.