Автор Тема: Фильтр: аэрлифт или внутренник?  (Прочитано 7915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
пузырьки- какашка
а в 120л подобрать внутренник, который не будет делать бурю в стакане- элементарно
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7411
  • Благодарности: 3102
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #1 : 22 Март 2013, 08:16:31 »
Дабы не зафлуживать темы, вызываю на дуэль Кошку.  :give_rose:

Кошка утверждает, что аэрлифт лучше, чем внутренник. А я не пойму - чем?

Спорно. Компрессоры бывают очень тихие. У меня машинка с разводкой на пять ёмкостей (эрлифтник и четыре распылителя - 140, 120, 100, 45 и 30 литров) шумит меньше, чем кулеры компа, а вот внутренники в своё время дрындели так, что голова гудела. Один из них, кстати, был дорогой и пафосный фирмы SERA.
Действительно спорно. Бесшумного компрессора ни разу не встречал. Дорогие гремят, дешёвые ещё и норовят ездить по ровной поверхности. Даже, если его как-то звукоизолировать, шум от пузырьков всё одно остаётся.
У меня стоять внутренники-каломешалки с флейтой. Дешёвые китайские. Тишина полнейшая. Только когда совсем наглухо забьются, появляется лёгкий шум, как я понимаю - кавитация. Самый дешёвый SunSum проработал у меня лет пять. Да, на второй год перестали держать присоски, так их заменить - раз плюнуть! Через пять лет я ему отломал защёлки стаканчика. Но 5 лет тишины за 350 рублей он мне обеспечил. Да и сейчас ещё работает, стаканчик и без защёлок держится нормально. А шуметь так и не начал. Вот хвалёный "Акваэль" начал шуметь года через четыре, да и то, его "шум" не идёт ни в какое сравнение с рёвом тетравского компрессора.
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #2 : 22 Март 2013, 08:30:56 »
У меня компрессор Sera 275, по шумности он меня ооооочень устраеИвает (кстати для полноты картины, он у меня висит, т.е. вообще не касается никаких поверхностей),

НО я считаю, что если есть возможность НЕ пользоваться эрлифтом, но это хорошо
Объясню свою позицию
1. самый главный минус эрлифта- пузырьки..лично меня этот звук временами до икоты доводит
у меня на данный момент 6 аквариумов, в одном из них, в креветочнике, стоит эрлифт ибо его пришлось поставить туда, т.к. объем аквариума маленький плюс молодь креветок не хочу чтобы попала в фильтр, а помпу с губкой я не нашла для такого объема. Так вот, если выключить телек, ноут и прочее, слышно ТОЛЬКО эти лопающиеся пузырьки. звука внутренних фильтров (2 акваеля и три китайца) вообще не слышно.
2. еще минус- забрызгивание ламп, или покровного стекла, которое спасает от брызг эти самые лампы. забрызгивание стекла, это необходимость его время от времени протирать..
3. промывание- "каломешалка" со стаканом намного удобнее, аккуратно вытащил, все какашки остались в стакане, промыл, поставил обратно. при выуживании губки эрлифта, некоторая часть какашек уплывает обратно в аквариум. можно конечно доставать его, предварительно одев пакет %) но это вряд_ли кому-то сильно нравится
4. у внутренника со стаканом есть еще один плюс перед эрлифтом, в этот самый стакан мы можем положить ЛЮБОЙ наполнитель: мочалку, любой фракции губку, керамику, в конце концов уголь если понадобится
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 08:35:43 от Jenshen4ik »
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6566
  • Благодарности: 2766
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #3 : 22 Март 2013, 08:33:40 »
у Андрея-лето стоят тетравские компрессоры... ну нравятся чуваку пузыри  :mocking:
так стоят они на столько заглушенные!! что из длинного распылителя с паре мест только срываются тонкие змейки пузырьков.... в таком режиме шума нет... а вот если прикрутить их посильнее - тогда думаю и тарахтеть начнет...
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь

Оффлайн Кошка

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1793
  • Благодарности: 1693
  • Пол: Женский
  • Хищница
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #4 : 22 Март 2013, 08:57:34 »
вызываю на дуэль Кошку
А смысл ? Сколько видела дуэлей, всегда дуэлянты остаются при своём мнении. :unknown: Вот просто обсудить и поделиться мыслями на тему - это всегда пожалуйста... а от дуэлей увольте.

Кошка утверждает, что аэрлифт лучше, чем внутренник. А я не пойму - чем?
Можно повернуть и в обратную сторону - чем внутренник-то лучше ? Просто из интереса.

Бесшумного компрессора ни разу не встречал.
А я не встречала бесшумного внутренника. :pardon:

Дорогие гремят, дешёвые ещё и норовят ездить по ровной поверхности.
У меня мелкий компрессор стоит и никуда не ездит. Большой на стенке висит - на шнурке, накинутом на вбитый гвоздь. Не гремит. Оба дешёвые.

шум от пузырьков всё одно остаётся
Фигасе запросы у вас ! :shok: Шум от пузырьков... это вроде топота котов, который в Питере запретили. Сколько там того шума ? Мне вообще шелест пузырьков нравится.

не идёт ни в какое сравнение с рёвом тетравского компрессора
Не знаю, не пробовала. У меня нет такого количества лишних денег. :sarcastic:

Вообще у меня личных претензий к внутренникам несколько, даже если шум не учитывать:
- избыточная сила течения
- избыточная тяга (если в акве бывают мальки, это просто опасно)
- необходимость промывки (кто как, а я губку на своих эрлифтниках вообще не трогаю - у меня в неё даже растения корнями прорастают)
- мерзостный внешний вид (да-да, я грёбаный эстет, а прятать эту штукуёвину задолбаться можно - и всё равно её видно)
- факт наличия лишнего "костыля" в акве

В общем, кто как хочет, а я эрлифтники использовала, использую и использовать буду. Для моих рыб ничего лучше придумать нельзя, им каломешалка создаст недопустимо сильное течение. Я даже в четырёхсотке от помпы решила отказаться - она там только роголистник понапрасну треплет. Заводить ручьевых рыб, крупногабаритную холодноводь или убойных цихловых я не собираюсь, так что каломешалки не для меня.

Tigress, у меня эрлифтник в сотне лампы не забрызгивает, а на уголок покровного стекла в стотридцатке мне чхать - слишком мизерная площадь убрызгана. :cool:
Кошка - зверь ночной. :)
Соточка
Двухсоточка

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6566
  • Благодарности: 2766
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #5 : 22 Март 2013, 09:18:12 »
шум от пузырей реально напрягает... если стоит внутренник с аэрационной насадкой, плюющейся пузырями - это чистый ад.... запущенный тот же самый фильтр без этой насадки - его не слышно вообще... только еле уловимое жужжание моторчика....

чтоб не было бури в стакане - флейта наше все.... разборные флейты от Акваэль подходят по диаметрам на 99,9% фильтров... на что не подходят - можно и ручками смонстрячить... тогда ни течения, ни шума (если правильно установить) и очень хорошая аэрация...

про фильтр - аэрлифт в малечнике сейчас вообще никто не говорит  :sm81: берем во внимание средне-стандартный аквариум пользователя.... а в малечниках я только распылителем от компрессора и пользуюсь... а грязь со дна сифоню... если чо....
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #6 : 22 Март 2013, 09:20:58 »
Ого нашли тему для спора.
 аэрлифт или внутренник?
 :pcorn:

Грунт с растениями... ни то, ни другое меня не прикалывает, но внутренний все-же больше не нравитсо особенно для малявочника если-что.
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 09:22:00 от B.W. »

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6566
  • Благодарности: 2766
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #7 : 22 Март 2013, 09:25:56 »
особенно для малявочника

еще и еще раз - рассматриваем среднестатистический аквариум среднестатистичекого пользователя, не приобщенного еще к друидству....

:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #8 : 22 Март 2013, 09:26:43 »
Малявочник вообще отдельная песня. Тоже туда только распылитель кидаю ибо и внутренник и эрлифт там лишнее.

Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7411
  • Благодарности: 3102
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #9 : 22 Март 2013, 09:27:45 »
А смысл ? Сколько видела дуэлей, всегда дуэлянты остаются при своём мнении.
Так ведь просто ради обсуждения.

Чтобы аэрлифт работал, поток пузырьков должен быть приличным. А у меня аквариумы в спальне, у изголовья кровати. Ночью очень мешает. Нет, конечно, через пару месяцев привыкнешь и перестанешь замечать... Если бессонница не мучает. А если мучает? Тут и кварцевые часы раздражают.
Можно повернуть и в обратную сторону - чем внутренник-то лучше ? Просто из интереса.
По мне так:
Минусы аэрлифта:
1. Шум компрессора.
2. Шум пузырьков.
3. Трудноудаляемые следы от брызг на лампах, стекле, рёбрах жёсткости. Может с мягкой водой это не проблема, а с моим наждаком лампы через месяц покрывались слоем извести. Ножом отскабливать приходилось.
4. Излишняя аэрация. вымывающая и без того недостающий в "ленивом" аквариуме СО2.

Плюсы аэрлифта:
Не знаю.  :unknown:

Плюсы внутренника:
1. Бесшумность. Чему там шуметь-то, не понимаю? Это, если его с аэрацией использовать, то шум есть. Так она там нафиг не нужна, поставить флейту под водой,  и всё. Когда я после промывки внутренник включаю, я вообще понять не могу - включился он или нет, проверять течение пальцем приходится, потому, что звуков НИКАКИХ нет.
2. Нет брызг.


Минусы:
1. Устраивает стиральную машину в аквариуме? А кто мешает подобрать фильтр с нормальной производительностью? Или поставить регулятор? У меня в 160-ти литровом внутренник отрегулирован так, что даже роголистник лежит спокойно на поверхности, никуда не плавая.
2. Избыточная тяга, засасывающая мальков? То же самое - отрегулировать производительность. Ну, или префильтр одеть.
3. Лишний "костыль" в акве? А какая разница, помпа или аэрлифт этот костыль создают? Они оба - фильтры, только принцип разный.
4. Мерзостный внешний вид? А пропитанная гуаном губка аэрлифта лучше выглядит?

Удобство доставания и промывания не рассматриваю, потому, как оба варианта есть со стаканами, а есть с открытой губкой.

В общем, когда я 7 лет назад избавился от компрессоров, я понял, как может быть тиха уральская ночь!  :pardon:
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Shark

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 7411
  • Благодарности: 3102
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #10 : 22 Март 2013, 09:30:37 »
Хочу только уточнить. что речь я веду про обычные аквариумы (не малявочники-выростники и пр. специализированные) объёмом ОТ 25-30 литров. В аквариуме меньше 30 литров внутренник крадёт объём, да и подобрать такую производительность очень сложно.
20 литров на земле
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Кошка

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1793
  • Благодарности: 1693
  • Пол: Женский
  • Хищница
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #11 : 22 Март 2013, 09:36:20 »
Грунт с растениями...
Вооот ! Плюс много. :drinks:

ни то, ни другое меня не прикалывает
Я предпочитаю водичку в акве легонько мешать. Эрлифтником или распылителем... или просто пузырями из шланга без всякого распылителя. Эрлифтник мешает получше, чем распылитель или голый шланг, - проверено. Причём именно "получше", а не "посильнее". :aqua_proffi:

4. Излишняя аэрация. вымывающая и без того недостающий в "ленивом" аквариуме СО2.
Э ? А внутренник, да ещё с флейтой, не даёт излишней аэрации ? Внезапно. :shok:

1. Устраивает стиральную машину в аквариуме? А кто мешает подобрать фильтр с нормальной производительностью? Или поставить регулятор? У меня в 160-ти литровом внутренник отрегулирован так, что даже роголистник лежит спокойно на поверхности, никуда не плавая.
А нафига тогда внутренник, если с таким шевелением водички может справиться и голый шланг от компрессора ?

2. Избыточная тяга, засасывающая мальков? То же самое - отрегулировать производительность. Ну, или префильтр одеть.
Опять же нафига, если распылителя хватит малям по самые ушки ?

3. Лишний "костыль" в акве? А какая разница, помпа или аэрлифт этот костыль создают? Они оба - фильтры, только принцип разный.
Пф. Эрлифтник нужен, чтоб мешать воду. Как и распылитель, кстати.  А фильтр - это грунт с травой.

4. Мерзостный внешний вид? А пропитанная гуаном губка аэрлифта лучше выглядит?
Не знаю. Я её не вижу - травой заросла. :pardon: А зелёная трубка, поднимающаяся от губки, теряется в траве и корягах.

« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 09:37:35 от Кошка »
Кошка - зверь ночной. :)
Соточка
Двухсоточка

Оффлайн Jenshen4ik

  • Глобальный модератор
  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 6566
  • Благодарности: 2766
  • Пол: Женский
  • Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
  • Awards За активность на форуме. "Звезда форума" За высокий вклад в развитие форума!
    • Awards
  • Город: Владивосток
  • Имя: Евгения
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #12 : 22 Март 2013, 09:44:51 »
Э ? А внутренник, да ещё с флейтой, не даёт излишней аэрации ? Внезапно

если флейта довольно длинна, установлена выхлопными отверстиями к стенке, на которую установлена, и флейта стоит ниже уровня воды в аквариуме - течения на поверхности нет... у меня так даже бак.пленка образовываться начинает иногда, приходится часть флейты в поверхность таки поворачивать...

кстати... один из плюсов именно флейты - уровень воды упал (испарение) и флейта зажурчала ))) всяко придется доливать воды в аквас и не лениться
:girl_flag_of_truce: Женькин блог

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #13 : 22 Март 2013, 09:50:47 »
всяко придется доливать воды в аквас и не лениться
точно) журчание как будильник, меньше задумываешься когда надо долив сделать
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #14 : 22 Март 2013, 09:51:11 »
пузырьки- какашка
:D :D
ну а внутренний торчащий это вообще красава.

Даже любая водоросль красивее и более к месту чем внутренний.

в руках неопытного новичка внутренний фильтр будет лучше, нежели аэрлифт...
И сделает более лучше медвежью услугу.


« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 10:07:48 от B.W. »

Оффлайн B.W.

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 4034
  • Благодарности: 1278
  • Пол: Мужской
  • Друид-не любитель девайсов ;)
  • Awards Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" "Лучший аквариум Зима - 2013"
    • Awards
  • Город: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #15 : 22 Март 2013, 09:52:50 »
Хм, вижу лишь личные предпочтения одного девайса перед другим, ВСЕ, больше ничего.

Один из минусов и аэратора и любого фильтра, они фигово показывают мутностью воды когда рыбок перекармливаешь или когда перенаселение.
А перекармливают рыбок ВСЕ! Новички.
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 10:00:58 от B.W. »

Оффлайн Tigress

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 4061
  • Благодарности: 1506
  • Пол: Женский
  • Всё пройдет
  • Awards "Оч умелые ручки" "Звезда форума" За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Хабаровск
  • Имя: Юлия
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #16 : 22 Март 2013, 09:56:47 »
вижу лишь личные предпочтения одного девайса перед другим
так и есть)
а новичкам думаю лучше предлагать на выбор, объяснив все нюансы, а не что то конкретное
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному- на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй- не поймет.
(с) Омар Хайям

Оффлайн Кошка

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1793
  • Благодарности: 1693
  • Пол: Женский
  • Хищница
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #17 : 22 Март 2013, 10:02:35 »
у меня так даже бак.пленка образовываться начинает иногда
А у меня её не бывает почему-то. То есть вообще не бывает... :pardon:

уровень воды упал (испарение) и флейта зажурчала ))) всяко придется доливать воды в аквас и не лениться
Журчание - это так страшно, что хочется непременно от него избавиться ? Не понимаю. :scratch_one-s_head:

Хм, вижу лишь личные предпочтения одного девайса перед другим, ВСЕ, больше ничего.
Ну да. Я вообще не очень понимаю, ради чего открыта тема. Говорю же: все остаются при своём мнении.

а новичкам думаю лучше предлагать на выбор, объяснив все нюансы, а не что то конкретное
Помнится мне, новичку заявляли, что ему нужен именно внутренник и никак иначе. И заявляла не я...
Моё мнение: если человек готов учиться, пусть учится сразу без лишних подпорок. Расслабляют они. Особенно те, которые визуально выглядят "технологично" и "профессионально". Не нравится такой подход - консультируйте народ без меня. Мне и в разделе дневничков хорошо.
Кошка - зверь ночной. :)
Соточка
Двухсоточка

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3074
  • Благодарности: 1612
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края.
  • Имя: Максим
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #18 : 22 Март 2013, 10:11:48 »
 :D Спалилися фильтроманы :aggress2:

Оффлайн Калыван

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3074
  • Благодарности: 1612
  • Пол: Мужской
  • в поисках Баланса
  • Awards За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Кодинск, Красноярского края.
  • Имя: Максим
Re: Фильтр: аэрлифт или внутренник?
« Ответ #19 : 22 Март 2013, 10:27:10 »
Не нравится такой подход - консультируйте народ без меня. Мне и в разделе дневничков хорошо.
Отставить! Крайности! :zol:
 :aqua_proffi:Продолжайте консультировать, я для себя многое на ус мотаю.