Автор Тема: Зависимость размеров рыбы от объема  (Прочитано 14838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Амбар

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарности: 106
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Лабытнанги
  • Имя: Амбар Сараевич
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #100 : 25 Апрель 2017, 21:59:06 »
"Я расчитывал на тебя, Саид". Ну нет, так нет...
Здесь нет Джавдета...  :pardon:

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #101 : 25 Апрель 2017, 22:00:38 »
serezhiki, может маленький аквариум радовать человека, более чем. Но кто мешает подбирать рыбу к объему? Астриков вроде никто в 80 литров на постоянку пихать не рекомендует что-то. Из лабиринтовки в акву до полусотни литров есть достаточно много простых и мелких видов, так зачем крупняк пихать? Это как и с цихлидами - рамирезов в 80 литров хоть 2 пары сажай, им будет при соответствующем оформлении нормально. Астрика я и одного не посадил бы, разве что на очень короткую передержку.

Вероятность увидеть агрессию у конкретной пары гурами конкретному человеку - РОВНО 50%. Без вариантов. Ибо да, агрессия бывает и нет, ты не знаешь, проявят ли агрессию данные конкретные рыбы при содержании ПАРОЙ.

И да - я все еще жду ответа на вопрос, почему нельзя хотя бы рекомендовать сажать не пару, а хотя бы 3-4 рыбы, из которых самец будет один, раз уж на соотношение с объемом наплевали? ПРИЧИНУ пожалуйста. Четкую. Раз это ХУЖЕ, чем советовать пару, в которой агрессию рассеивать некуда, то на это есть однозначная четкая причина. Назовите ее.

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #102 : 25 Апрель 2017, 22:04:25 »
В каждом конкретном случае для конкретного человека, заводящего конкретную пару рыб это равновероятное событие. Как в том самом анекдоте: "Либо встретишь, либо не встретишь".
Железная логика. Что тут возразишь?
Не, Акул, тут тока убивать :aggres:

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #103 : 25 Апрель 2017, 22:04:52 »
почему нельзя хотя бы рекомендовать сажать не пару, а хотя бы 3-4 рыбы, из которых самец будет один, раз уж на соотношение с объемом наплевали?
А кто сказал что нельзя? Хоть 3-4 рыбы, хоть 1-2 пары. Никто и не говорил, что нельзя. Вроде строгие и чёткие запреты - только твоя прерогатива, не?
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #104 : 25 Апрель 2017, 22:06:42 »
Не, Акул, тут тока убивать :aggres:
За что? У человека есть своё мнение - за что ему уважение. На полном серьёзе.
 А вот если бы он ещё к своим категорическим запретам добавлял "ИМХО", так ему вообще цены бы не было.
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #105 : 25 Апрель 2017, 22:11:14 »
А кто сказал что нельзя? Хоть 3-4 рыбы, хоть 1-2 пары. Никто и не говорил, что нельзя.
Э, нет. Советуют в такой объем почему-то всегда сколько видел именно ПАРУ. ОДНУ. К слову, два самца и, соответственно, две пары в такой банке это вариант как бы не хуже, чем просто с парой. Им места не хватит, драки постоянное будут. 3-4 рыбы если забить на адекватное соответствие объему и внешний вид "шпроты в банке" это более-менее нормально. ЛУЧШЕ им все равно именно стаей и вдвойне лучше в значительно большем объеме, но так если и будут конфликты, то хоть без летального исхода скорее всего.

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #106 : 25 Апрель 2017, 22:14:37 »
Саша, лыпку искать в провинции или ждать оказию.можно дооолго. А еще они, маленькие, да красивые дорогие! А гурамяшки, даньки, гуппешки, сумчатые патрики и золотухи почти в любом зоомаге есть. Чем богаты, то и годится.И не изменить.
вся дискуссиЯ строится вокруг запрета содержания гурамчиков парой. тут тоже есть нюансы. вариантов три! дм, мм,дд. Оовезет, две девки, не повезет, мальчики. пара... тут тоже варианты, плохой танцор-хороший папа, будет в гнезде караулить и не будет самку калечить. хороший танцор и гнездо пролюбит и самку постарается выгнать из аквариума. Выгонит, пусть на гуппи потом жннится, в чем проблема?
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Shark

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 7782
  • Благодарности: 3419
  • Пол: Мужской
  • разгребаю завалы, перевожу старушек через дорогу.
  • Awards За победу в конкурсе Конкурс "Лучший аквариум Осень - 2012" Нетрадиционный аквариум  "Лето - 2012 за столь многотрудное дело летописное! За активность на форуме.
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Соликамск
  • Имя: Андрей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #107 : 25 Апрель 2017, 22:15:59 »
Советуют в такой объем почему-то всегда сколько видел именно ПАРУ. ОДНУ.
ВОООТ! Советуют! А не запрещают. Вот лично я так и говорю:
Можно пару. Можно даже 3-4 рыбки. Даже штук 6, так как продаются они мелкие, пол не определяется, да и отход большой у любой нынешней рыбы. Так что взять много, из тех, кто выживет - мелких утилизировать, агрессивных - продать, отдать, подарить, да хоть завялить и под пиво! И останется 3-4 штуки.  :pardon:
70 литров
160 литров
содержание - функция воспринимающего

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #108 : 25 Апрель 2017, 22:17:43 »
Ладно, Сань, заканчивай, мы всё поняли ещё на первой странице. Молодец :good:. Я готов поднять руки и согласится с тобой, что тебе лучше держать стаю гурами в 200-литровом аквариуме. Так годится?

Оффлайн Амбар

  • Живу я тут
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарности: 106
  • Пол: Мужской
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Лабытнанги
  • Имя: Амбар Сараевич
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #109 : 25 Апрель 2017, 22:20:30 »
Я готов поднять руки и согласится с тобой,
Блин, ну хоть до 10-то страниц можно было дотянуть? Эх, слабак!  (neh)

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #110 : 25 Апрель 2017, 22:34:51 »
Shark, в том-то и дело, что новичок и выполнит первое, что советуют. Пару - значит пару, и все. А потом панические вопли на форуме, и в большинстве случаев именно пары фигурируют в этих темах. Заводить несколько рыб - можно, пару - крайне нежелательно, скажем так. Хотя я продолжаю считать, что лучше уж в такой объем тогда петушков, неончиков и данюшек взять (надеюсь не спорим, что уж эту-то рыбу можно где угодно достать?). Не самое то им по размерам аква (впрочем, любой рыбе чем больше - тем лучше, хотя некоторые еще и поведение заметно меняют - те же неоны), но всяко намного лучше, чем то же для гурамок.

Sarych, немного не так. Окей, я готов согласиться, что НЕСКОЛЬКИХ гурами ВПОЛНЕ МОЖНО держать в небольшом объеме, если на затягивание и внешний вид (не рыбы, а мелкой банки с такими лаптями) по барабану. На вкус и цвет, как говорится. Вот пару - все равно КРАЙНЕ нежелательно (впрочем, парное содержание гурами мне не зависимо от объема не нравится, о чем я не раз говорил, ибо тут как повезет все-таки). Но да - ЛУЧШЕ держать их в объеме 150+ литров стаей (ну, про крупные виды типа лунных я не говорю, они в принципе не особо распространены). Мне кажется, что вполне логично все-таки такое, не?

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #111 : 25 Апрель 2017, 23:43:49 »
Мне кажется, что вполне логично все-таки такое, не?
Ну, вот так бы и давно!  Да, вполне логично. Вот так себе и сделай.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2017, 23:45:46 от Sarych »

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #112 : 26 Апрель 2017, 00:01:35 »
Sarych, я имел в виду что и новичкам такое рекомендовать куда более осмысленно. Не надо пару. Либо хоть небольшую группу (ибо рассеивание агрессии), либо стаю, но последнее в нормальный объем.
А себе я заведу ТОЛЬКО жемчужников (из двупятнистых мне подавляющее большинство форм не интересны) и не раньше, чем появится аква литров на 200 хотя бы, чтобы посадить туда стайку. И нет, это не без другой рыбы вполне себе - тех же пельвиков пару (НЕ пульхеров, себе я эту "радость" заводить не жажду) или скалярок пару пар вполне можно при хороших зарослях растений, чтобы биосистема вытянула.

Хотя я все еще не могу понять жажду пихать рыбу в не особо подходящий ей объем. Визульно взрослые мраморники в акве на полсотни литров все равно смотрятся примерно как средних размеров (у новичка, знающий аквариумист вырастит астра и 25 см спокойно, но не в сотне литров явно) астрики в 80-100.

Оффлайн Тантра

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 625
  • Благодарности: 248
  • Пол: Женский
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Санкт-Петерербург
  • Имя: Оксана
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #113 : 26 Апрель 2017, 01:10:46 »
А я не так давно пыталась завести стаю жемчужных.  Меньше года назад. Точнее я не хотела стаю жемчужных, просто самца хотела, а продавали мне упорно самок (продают молодь без определения пола надо ждать пока пол проявится).  Покупала в 3 разных местах. 7 штук. Выросли слегка - только один оказался самцом и он был самый мелкий в "стае".  И зачем мне стая серых скучных самок? Раздала все это безобразие в "хорошие" руки, а одна самка легла на дно и от раздачи уклонилась. Так и жила одна. Потом я совершенно случайно самца купила. Первое время он был в 2 раза мельче самки - теперь почти догнал по размеру. Никого не убивает. Главное - не дохнет. И заплатила я за него очень дешево. Мне вполне нравится, но мог бы быть и покрупнее (может кормить нужно больше?). Коробок мелкого мотыля (замораживаю) + баночка хлопьев 100мл на два месяца хватает (у меня 5 аквариумов плотно набиты рыбой 100 литров, два по 50 и один 25). Увеличить кормление?

"Фазанов" не хочу - креветок сожрут. Петуха не хочу - он без самок не интересен, а самки у него всегда рваные. И самки петушиные слишком "умные" - ни одна рыба стаей добычу не рвет - не влезает в рот, значит съесть нельзя. А самки петухов рвут добычу все вместе - и креветку большую так могут разделать и рыбу  (наблюдения на личном опыте). 

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #114 : 26 Апрель 2017, 01:33:20 »
Тантра, еще раз: жемчужные гурами и мраморные - разная по поведению рыба, причем сильно разная. Жемчужники значительно более мирные (хотя и их лучше держать не парой, но это уже отдельная песня с припевом опять-таки). На тему увеличения кормления... Может и стоит, конечно, но вряд ли особо сильно... Хотя не знаю, насколько сильно это поможет, если рыба уже довольно крупная.
Окей, про фазанов - принято, эта зараза с креветосами не живет принципиально (да и многие другие кильки тоже, в общем-то). Но это я больше про новичков, которым вдруг хочется чего-нибудь голубенькое в 60 литров. Чем неон не угодил? Голубенький, простой, мелкий...
О петухах - не видел в большом объеме рваных самок, кстати. Если есть растючка, конечно. И нет, я сейчас не о различных дикарях говорю, а именно об обычных спленденсах. Про разделывание рыбы не знаю (разве что рыбы в плохом состоянии по тем или иным причинам), а вот креветки это проблема, конечно... Причем проблема, увы, со всей лабиринтовкой. Просто широкотелые и/или крупные в заросли не лезут особо, а так и трихогастры кушают креветосов с удовольствием (особенно молодые, ибо пролезают в заросли хорошо). Наименьший интерес к ним проявляют колизы и, пожалуй, кто-то типа щукоглавов и ктенопсов - этим на креветок в принципе по барабану, не их корм. И да - проблема с креветками и рыбой типа самок спленденса решается красивыми зарослями мха типа сингапурского или кристмаса - при нормальной умеренной кормежке этого достаточно. ;)
А об умной рыбе... О, да... Загонная охота на креветок, которую карликовый гурами при отсутствии укрытий для креветки устаивает - вот где жуть. Причем речь не о вишнях, а о ВДВОЕ более крупных, чем рыба, аманках.

О, еще голубенькое и простое вспомнил - пецилии есть такие. Не помню, как зовутся. Лунные что ли или как-то так... Серебристо-голубые с уклоном в голубизну, простенькие да еще и плодятся.

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #115 : 26 Апрель 2017, 08:13:47 »
Sarych, я имел в виду что и новичкам такое рекомендовать куда более осмысленно.
Дык я тебе это на протяжении шести страниц и пытаюсь втолковать. Надо думать, что говоришь.

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #116 : 26 Апрель 2017, 11:04:49 »
Надо думать, что говоришь.
Только по непонятной причине мне пытались втолковать, что ПАРУ рекомендовать более осмысленно. Нет, не более. И тягу сажать лаптей в полсотни литров я все равно вряд ли пойму - они ж там смотрятся именно как шпроты...

Оффлайн Sarych

  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 1197
  • Благодарности: 1299
  • Пол: Мужской
  • Awards за высокохудожественный стиль изложения За активность на форуме.
    • Awards
  • Город: Воронеж
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #117 : 26 Апрель 2017, 11:15:42 »
Только по непонятной причине мне пытались втолковать, что ПАРУ рекомендовать более осмысленно.
Кто!? :shok:

Оффлайн serezhiki

  • Администратор
  • Живу я тут
  • *
  • Сообщений: 11141
  • Благодарности: 4702
  • Пол: Мужской
  • В пруд, всё в пруд, потом разберемся!
  • Awards Победа в конкурсе "Лучший аквариум Весна - 2012" победитель конкурса "Лучший аквариум 2012" Медаль за вклад в развитие альтернативных аквариумов Победитель конкурса  "рыбий портрет 2010" За высокий вклад в развитие форума!
    • E-mail
    • Awards
  • Город: Ижевск
  • Имя: Сергей
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #118 : 26 Апрель 2017, 11:44:34 »
Для меня непонятным был весь сыр-бор с запугиванием новичком, что хищные гурами сначала поубивают сородичей, потом прочих рыб, разобьют аквариум и примутся за хозяина. Будь я начинающим, мне стали бы сниться эти жуткие рыбы-убийцы.
А пара новичку попадет или несколько штучек, то мне неведомо. Я рыбу себе беру с расчетом отхода. Ну не покупал я пока дисков, арован и арапаим. Там наверное подход несколько другой :pardon:

Взять милых пельвиков, душечки же :give_heart: Но их дерзости хватит на десяток гурами. Я видел повадки крашеных(красных) колиз. Да, ПЫТАЮТСЯ лупить прочих, но адекватны до способности делить аквариум на зоны между собой. И силой меряются  больше визуально.

В 100л жили десятки анциков, ни один не был забодан рожками насмерть, да были альфы и омеги. Вечные мальчики были. Но кровищи и вспоротых животов не видел.

Ну перерастут гурами аквариум или не дорастут, беда невелика. Сойдут за кошек для тренировки. Саша, я понимаю, что ты любишь всеми фибрами души обладателей лабиринтового аппарата, но и создавать им условия лучше, чем сами хозяева живут, думаю, излишне.
Вы не любите болото? Вы просто не пробовали его замутить!!!

Оффлайн Михайлов Саша

  • .
  • Живу я тут
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Благодарности: 1165
  • Пол: Мужской
  • Awards За активность на форуме. За интересные и полезные материалы.
    • Awards
  • Город: Москва
Re: Зависимость размеров рыбы от объема
« Ответ #119 : 26 Апрель 2017, 12:16:27 »
serezhiki, колизы это совсем другая тема в большинстве своем - исключение это фасциата, они сто очков вперед даст и мраморникам во время нереста: эти и без всякого нереста тех же макроподов (не самая нежная рыбка никак)загоняют по принципу "вылезти из воды" - вот есть коряга, поверх которой слой воды в полсантиметра, туда макры и вылезут. Так что эту тварину никому не рекомендую, не то, что новичкам - пожалуй, ее можно приравнять к оцеллатусу по агрессивности (если не поставить выше может быть - вчера я про нее в своем топе просто забыл).
Что же до всяких дисков и прочего - не знаю как арован и арапаим (они в акве вообще скорее одиночные все-таки), но вот дисков вроде как тоже берут не парами, во всяком случае мелких.

Для меня непонятным был весь сыр-бор с запугиванием новичком, что хищные гурами сначала поубивают сородичей, потом прочих рыб, разобьют аквариум и примутся за хозяина. Будь я начинающим, мне стали бы сниться эти жуткие рыбы-убийцы.
Друг друга - могут. А дальше... Случаи, когда гурами вне нереста бросаются на все подряд весьма редки (хотя во время нереста про хозяина не прикол - умеют ощутимо бить по руке). Но опять-таки - речь именно о трихогастрах и именно о двупятнистых. И да - эти в небольшом объеме в паре не так уж редко дерутся "до победного конца" все-таки. Правда победного не для аквариумиста.

Sarych, да вот чаще всего везде, где рекомендуют, именно пару, пару и пару. Не трех рыб, не четырех с избытком самок, а именно пару. И проверено - в большинстве случаев если новичку пишешь "пару или несколько рыб с избытком самок", куплена будет именно пара, увы и ах. Плавали, знаем. Потому я в принципе новичку подавляющее большинство рыб не советую брать парой (разве что каких-нибудь цихловых устоявшейся парой).